IMPIANTI GPL E MOTORI ALFA

ImmagineCome funzionano le nostre Alfa, elaborazioni, test...

Moderatori: mc@sandrone, FICHI, webmaster, Gugo, ispanico156

Rispondi
Avatar utente
Mangus
Alfista Attivo
Alfista Attivo
Messaggi: 354
Iscritto il: mer giu 07, 2006 11:20:30
Località: Ravenna
Contatta:

Messaggio da Mangus » sab apr 26, 2008 18:58:19

si ma mi chiedo: economicamente che vantaggio c'e' a gplizzare i jts andando con un misto di benzina e gas ?
Con quello che costano gli impianti, dovendo usare anche la benzina....bisognerebbe fare un fiume di Km all'anno per ammortizzare la spesa !

Avatar utente
silverstone
Alfista Senior
Alfista Senior
Messaggi: 845
Iscritto il: mer ott 04, 2006 19:14:25
Località: Milano

Messaggio da silverstone » lun apr 28, 2008 15:34:59

ho montato un paio di settimane fa un impianto gpl Landi Renzo sul mio 1.8 T.S. fino ad ora tutto bene.
per Mangus: non ? che devi andare sempre a benzina. a quanto mi ha detto l'istallatore basta il fatto che si mette in moto sempre a benzina. ma io per sicurezza ci far? un 10% a benzina, visto che precedentemente, sulla 155 ho avuto problemi agli iniettori, perch? a benzina non ci andavo mai.
Immagine


primo comandamento dell'alfista: non avrai altra auto all'infuori di un'ALFA

Avatar utente
Daniele147
Alfista Master
Alfista Master
Messaggi: 5357
Iscritto il: mar nov 01, 2005 11:57:57
Località: ROMA

Messaggio da Daniele147 » lun apr 28, 2008 15:41:49

silverstone ha scritto:ho montato un paio di settimane fa un impianto gpl Landi Renzo sul mio 1.8 T.S. fino ad ora tutto bene.
per Mangus: non ? che devi andare sempre a benzina. a quanto mi ha detto l'istallatore basta il fatto che si mette in moto sempre a benzina. ma io per sicurezza ci far? un 10% a benzina, visto che precedentemente, sulla 155 ho avuto problemi agli iniettori, perch? a benzina non ci andavo mai.

Mangus si riferisce agli impianti sui motori ad iniezione diretta, che per raffreddare l'iniettore che sta nella camera di combustione, fanno circolare la benzina facendo il 20/25% delle spruzzate proprio a benzina (durante il funzionamento a gas) :wink:
Ultima modifica di Daniele147 il lun mag 05, 2008 08:04:14, modificato 1 volta in totale.
Ciao e buona ALFA a Tutti

-------------- Guido una ALFA ROMEO ergo sum --------------

Immagine

Avatar utente
silverstone
Alfista Senior
Alfista Senior
Messaggi: 845
Iscritto il: mer ott 04, 2006 19:14:25
Località: Milano

Messaggio da silverstone » mar apr 29, 2008 13:03:20

a. non lo sapevo. un esempio di macchine a iniezione diretta?
Immagine


primo comandamento dell'alfista: non avrai altra auto all'infuori di un'ALFA

Avatar utente
Mangus
Alfista Attivo
Alfista Attivo
Messaggi: 354
Iscritto il: mer giu 07, 2006 11:20:30
Località: Ravenna
Contatta:

Messaggio da Mangus » mar apr 29, 2008 13:33:08

silverstone ha scritto:a. non lo sapevo. un esempio di macchine a iniezione diretta?
Le alfa Jts, tanto per dirne uno.

Avatar utente
Daniele147
Alfista Master
Alfista Master
Messaggi: 5357
Iscritto il: mar nov 01, 2005 11:57:57
Località: ROMA

Messaggio da Daniele147 » mar apr 29, 2008 18:02:43

Mangus ha scritto:
silverstone ha scritto:a. non lo sapevo. un esempio di macchine a iniezione diretta?
Le alfa Jts, tanto per dirne uno.
... per dirne 4 :wink: :wink: (2.0; 1.9; 2.2; 3.2)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ciao e buona ALFA a Tutti

-------------- Guido una ALFA ROMEO ergo sum --------------

Immagine

Avatar utente
marcellogandini
Alfista Medio
Alfista Medio
Messaggi: 273
Iscritto il: mar mar 18, 2008 21:04:20

Messaggio da marcellogandini » mer apr 30, 2008 21:25:56

Mangus ha scritto:si ma mi chiedo: economicamente che vantaggio c'e' a gplizzare i jts andando con un misto di benzina e gas ?
Con quello che costano gli impianti, dovendo usare anche la benzina....bisognerebbe fare un fiume di Km all'anno per ammortizzare la spesa !
Questa mi pare una premessa ovvia per gli impianti a gas in genere, per questo tipo poi si alza lo step della convenienza di un 20%

vi rimando a questo interessante link per calcolare il punto di pareggio e poi il risparmio effettivo:

http://www.ecomobile.it/risparmio/risparmio_index.htm
responsabile zona di Elini, Ilbono, Arzana, Gairo, Jerzu, Loceri, Cardedu e Barisardo.

Avatar utente
Michele
Alfista Medio
Alfista Medio
Messaggi: 145
Iscritto il: mer nov 14, 2007 12:35:04
Località: Adria (RO)

Messaggio da Michele » dom mag 04, 2008 19:36:00

Ciao, io ho il GPL sul 1.8TS marca E-GAS, ? passato un anno e 5mesi e 44000km, non ho avuto problemi a parte 2 tarature x l'indicatore del livello del serbatoio, e 2 tarature xk? la carburazione con il tempo diventa un po magra, ma adx mi hanno detto che c' un aggiornamento e consiste nel portare un filo dalla lamda alla centrlina gas in modo che avvenga una taratura continua e automatica..ah loro cosigliano cambio filtro e pulizia iniettori (del gas) ogni 20k km, ma quello dipende dai distributori..io ho fatto 30k...appena tarata la differenza di prestazioni tra gas e benza sono praticamente inesistenti..
Qualche mese fa sono passato da loro in officina e stavano facendo delle prove su un'audi A3 2.0 TSI Quella turbo a inezione diretta, e la facevano andare a gas immettendolo proprio dagli iniettori benzina, in modo di non aver problemi con le loro temperature, hanno detto di essere a buon punto, e l'unico problema era che il prototipo funziona solo e sempre a gpl e stanno trovando il modo per farla partire a benza..

Avatar utente
ste79
Alfista Master
Alfista Master
Messaggi: 1264
Iscritto il: sab lug 15, 2006 12:22:22
Località: Salerno

Messaggio da ste79 » lun mag 05, 2008 00:11:48

Non ? che l'Audi la stavano trasformando a metano? Perch? con le pressioni del gpl la vedo dura immettere direttamente in camera di combustione.
...L'evoluzione della specie...
Immagine

Avatar utente
Michele
Alfista Medio
Alfista Medio
Messaggi: 145
Iscritto il: mer nov 14, 2007 12:35:04
Località: Adria (RO)

Messaggio da Michele » lun mag 05, 2008 10:32:02

se devo essere sincero adx mi metti in dubbio....ero convinto gpl, ma potresti aver ragione!!

maverick20
Alfista base
Alfista  base
Messaggi: 98
Iscritto il: mer gen 09, 2008 13:38:52
Località: Tuscania

Messaggio da maverick20 » lun mag 05, 2008 12:17:14

Avrei una piccola domanda per voi super tecnici di impianti gpl...io ho l'impianto sulla mia 147 ma non ? che ci capisco tanto....un mio amico possessore di una alfa con per? 200mila km ha deciso di darla indietro,sarebbe interessato alla mazda rx8,per? ? frenato dagli altissimi consumi,lui mi ha chiesto se a quel tipo di motore si pu? abbinare un impianto gpl.
Voi che dite ? fattibbile come cosa?



Grazie a tutti in anticipo.

Avatar utente
Daniele147
Alfista Master
Alfista Master
Messaggi: 5357
Iscritto il: mar nov 01, 2005 11:57:57
Località: ROMA

Messaggio da Daniele147 » lun mag 05, 2008 12:33:23

penso di si, magari non lo fanno tutte le case... non mi sembra diverso tecnicamente da quello di una comune auto a benzina
Ciao e buona ALFA a Tutti

-------------- Guido una ALFA ROMEO ergo sum --------------

Immagine

maverick20
Alfista base
Alfista  base
Messaggi: 98
Iscritto il: mer gen 09, 2008 13:38:52
Località: Tuscania

Messaggio da maverick20 » lun mag 05, 2008 12:52:35

Grazie...gli dir? di informarsi anche se io ho provato a dare uno sguardo sul sito della brc e non ho trovato nessuna pagina che si riferisse alla compatibilit? con i vari modelli di auto.

Avatar utente
Michele
Alfista Medio
Alfista Medio
Messaggi: 145
Iscritto il: mer nov 14, 2007 12:35:04
Località: Adria (RO)

Messaggio da Michele » mar mag 06, 2008 12:07:26

daniele ha ragione, pero su un giornale uno ha chiesto riguardo rx-8 e gli hanno risp che ? fattibile, ma nessuno lo produce x un numero cosi basso di auto..questo ? quello che so..

SeaFargo
Nuovo Alfista
Nuovo Alfista
Messaggi: 3
Iscritto il: mar mag 06, 2008 16:51:32

Come va su 156 2.0 T.S. questo GPL??

Messaggio da SeaFargo » mar mag 06, 2008 20:07:13

Ciao Alfisti!!!

Ma come ho fatto a scoprirvi, per caso solo oggi, e mentre cercavo info su impianti GPL??

Bel forum, e topic interessante. Mi permetto quindi di chiedere qualche piccolo suggerimento per la mia auto.

Ho una splendida 156 2.0 T.S. 155CV comprata nuova nel 2000, e da allora ho percorso, alla perfezione, appena 57.000km.

Immagine

Pochi, non solo per i cosumi di benzina, ma anche perch? a Roma, dove vivo, ci sono poche possibilit? di andare in auto.

Ho sempre avuto idea di provare questo GPL, ma ho preferito aspettare che le tecnologie si evolvessero un p?.

Se non ho capito male oggi ci sono impianti di qualit?, in grado di regolare la carburazione ottimane in ogni instante sulla base della sonda lambda, e di tutti i parametri in controllo dalla centralina (suppongo giri, temperatura e pressione atmosferica, pedale del gas, temperatura delle teste) ed altri sistemi che consentono perdite trascurabili di prestazioni.

Premesso che se volessi prestazioni pure non spenderei per un GPL ma per un'elaborazione dell'aspirazione, distribuzione, scarico ed elettronica, e considerando che la splendida 156 2.0 non ? certo un'auto nata "cattiva", sono interessato al GPL per ovvi motivi di consumo.

Non faccio molti km/anno, ? vero, ma anche per colpa dei costi!!

Landi e ho letto di questo:
Sistema GPL ad iniezione multipoint Landirenzo Omegas Plus
http://www.landi.it/layout.jsp?idz=1006 ... prodotto=6

ma anche di questo:
Sistema GPL con miscelatore Lambda Control System riduttore SE 81/SE 81 SIC
http://www.landi.it/layout.jsp?idz=1006 ... prodotto=7

e di questo:
Sistema GPL con miscelatore Lambda Control System riduttore EC 04
http://www.landi.it/layout.jsp?idz=1006 ... prodotto=8

Sapete, anche orientativamente, quali differenze, al di la di piccoli automatismi, vi sono tra queste tre soluzioni?

Ma sono secondo voi compatibili con la mia 156 2.0 T.S. del 2000?

Avete infine un idea dei costi e di dove rivolgermi nella capitale??
E' infatti evidente che serve chiamare in causa un installatore competente ed sperto per fare un buon lavoro e per metterlo a punto ...

Ho inoltre letto di problemi (non ricordo se su Alfa od altre case motoristiche) di surriscaldamento alle valvole ed alle teste. In effetti il raffreddamento che produce il passaggio della benzina dallo stato liquido a quello gassono non pu? verificarsi col gas. Che problemi ha il 2000 Alfa T.S. con questi sistemi?

E poi, se non sbaglio, il 2000 T.S. ha i condotti di aspirazione a geometria variabile. Questo complica l'installazione? Ma in un impianto GPL, che iniettori si utilizzano, quelli dell abenzina o altri iniettori adhoc? E dove si montano??

Accidenti, quante domande ... ma almeno, mi auguro, non sono generiche e vaghe ...

Un saluto a tutti voi, e complimenti per i bussoni a gas, che consumano la met? di me e vanno il doppio!!

Aspetto di sentirvi :)

Raf.

Rispondi