GOMME E PNEUMATICI - OFFICIAL TOPIC

[Daniele147]

il fatto ? che io sono un po scemo, e di conseguenza...

PS comunque non mi ero accorto che avevo detto "esempio scemo" in due post consecutivi della stessa discussione, pensavo fossero un po pi? sparpagliati...cos? non se ne accorgeva nessuno

[Marco-Alfaromeo]

[visconti]

...il discorso ? notevolmente diverso se si usano cerchi maggiorati che fanno arrivare la gomma pi? estenamente di quelli standard, poich? i carichi e le sollecitazioni sui suddetti componenti rientrano nei parametri di progetto!

Dunque: i cerchi da 17 hanno una larghezza di 7J, i 16 di 6,5J.
Allora se monto un distanziale da 10mm sui cerchi da 16 le sollecitazioni sui componenti rientrano nei parametri di progetto, giusto?

[ispanico156]

no perch? si estende verso il centro della vettura la larghezza, non verso l'esterno

[Daniele147]

no perch? si estende verso il centro della vettura la larghezza, non verso l'esterno

Diciamo che ? il baricentro della gomma a rimanere nel range prefissato. infatti mettendo solo un distanziale questo viene spostato tutto verso l'esterno, mentre mettendo un cerchio maggiorato si ha un allargamento verso l'esterno ma anche verso l'interno in modo che il suddetto baricentrorimanga pi? o meno fermo (dico pi? o meno perch? un cerchio con diverso ET potrebbe variare tale posizione, ma semprenel range (le differenze di ET non sono estreme come i distanziali))


@ Visconti: in linea di massima pi? piccolo ? il distanziale e meno ? dannoso... Quindi non metterli affatto ? la soluzione migliore.

Niente esempi stavolta, solo una considerazione: se sulla mia 147 monto i 195/60 R15", passando ai 215/45 R17" vedo un'allargamento verso l'esterno di 10mm (ed altrettanto verso l'interno, ma non si vede) mantenendo costante il centraggio del baricentro della gomma. Montando un cerchio con un diverso ET in modo che siano leggermente pi? sporgenti posso arrivare al max a 15mm (restando nei parametri di progetto, poich? lo spostamento del baricentro ? di soli 5 mm (mentre per ottenere lo stesso effetto con i cerchi da 15" avrei dovuto mettere distanziali da 15) abbinato ad una maggiore larghezza della gomma che al massimo migliora le cose distribuendo pi? uniformemente i carichi). Senza contare che un cerchio pi? grande riempie meglio (esteticamente). Andare oltre mi pare esagerato, altrimenti succede come ad un utente di mitoALFA (che ora non ricordo) che quando fa le curve gli tocca la ruota sul parafango, il che ? ancora pi? pericoloso.

[visconti]

Complimenti ragazzi, grazie a voi sto imparando tantissime cose! Buon Alfa

[Michele]

cacchio, ti impegni cosi tanto nella curva che riesci a vedere sul tachimetro che l'affronti con 2-3 km orari in +?
io penso che i 2-3 km/h in + si possono fare anche senza distanziali, purche anziche distrarti a vedere a quanto la fai (che ? pure pericoloso), ti impegni di + nel controllare il mezzo

Io ho guardato a posta il tachimetro per vedere se c'? stato qualche miglioramento!! e comunque di certo non ero al limite..comunque se non ti stanno simpatici i distanziali non x questo deve dire che non ho sentito alcuna differenza quando invece anche se minima l'ho sentita...

il problema non ? se aumentano o meno la prestazione, ma solo che sono dannosi per i componenti della sospensione e per i cuscinetti...

Esempio scemo: se fai chippare la macchina (per esempio un jtd) in modo sregolato, cio? aumentando brutalmente la pressione del turbo e di iniezione la macchina cammina molto di pi?, la prestazione ? notevolmente migliore, per? ? anche dannoso e quindi sconsigliato! ora: siamo tutti d'accordo che spaccare un motore non equivale a rovinare i cuscinetti della ruota, ma il principio ? lo stesso

il discorso ? notevolmente diverso se si usano cerchi maggiorati che fanno arrivare la gomma pi? estenamente di quelli standard, poich? i carichi e le sollecitazioni sui suddetti componenti rientrano nei parametri di progetto!

daniele 147 io non ho mai detto che i distanziali non sono dannosi!! ho solo detto che non sono del tutto inutili (estetica e tenuta migliorate con una piccola cifra)..comunque x quanto riguarda i cuscinetti, le auto di oggi possono percorrere anche pi? di 250000 km senza problemi ai cuscineti, quindi io penso che anche se la loro vita si accorcia un p? e ogni 150/200'000km devo cambiarli non penso sia cos? preoccupante anche se concordo che non ? proprio giusto..

[Daniele147]

non si rovinano solo i cuscinetti, lavora male tutta la sospensione che pu? rovinarsi pi? facilmente. poi ognuno fa come vuole

[mc@sandrone]

23mila km attualmente
sto ordinando le gomme proprio adesso

a titolo di cronaca, per chi interessa, tra ordine e consegna con gommadiretto sono passati 5 giorni... ho ricevuto le gomme che ho ordinato senza problemi: sono soddisfatto del servizio

[alfio156]

michele volevo significare che 2-3 km in + non sono la fine del mondo come differenza e non giustifica l'uso dei distanziali, con i loro probabili problemi citati da daniele

[Mangus]

Sabato ho montato finalmente le Michelin PE2 !!!!!

Ho gia' percorso piu' di 100 km, e vi voglio rendere partecipi delle mie prime impressioni:


FANTASTICHE !!

Ho montato le 215/45ZR17 91W che in questo codice sono REINFORCED.

La spalla e' molto rigida, e non mi fa rimpiangere PER NIENTE le pzero nero, anzi, secondo me ? anche piu' rigida.

In sti giorni qui a ravenna ha piovuto, quindi le ho testate su asfalto umido/bagnato. Ottima tenuta, nulla da dire, buon appoggio in curva, e trazione ottimale.

Per il momento, il riscontro e' ENORMEMENTE positivo.
Poi con il tempo e l'usura valutero' anche altri fattori, ma per ora sono contentissimo ! E per di piu' le ho avute gratis


Tornando al mio problema vibrazioni invece.....che doveva risolversi con il cambio gomme...si e' risolto si.....ma solo in parte.....evidentemente le vibrazioni che sentivo (sento), erano dovute a due fattori: le gomme deformate per quanto riguarda la vibrazione tra i 70 e i 100 km/h....che e' pressoche' sparita con queste nuove gomme. Un'altro fattore ancora non identificato pero' mi fa vibrare ancora l'avantreno (volante), sui 120-130.....ma in maniera molto strana....

Vi rimando al mio ormai storico post su questo problema, dove andro' a spiegare meglio la cosa.


Una cosa pero' e' certa: le pzero nero avevano una carcassa del *****. Indubbiamente la loro deformazione peggiorava di molto la situazione, perche' ora con queste michelin nuove, le vibrazioni agli 80 sono praticamente inesistenti, e la marcia in generale e' estremamente piu' silenziosa e "fluida"...se capite cosa intendo.

[Michele]

michele volevo significare che 2-3 km in + non sono la fine del mondo come differenza e non giustifica l'uso dei distanziali, con i loro probabili problemi citati da daniele

Da questo punto di vista avete ragione!!

[mc@sandrone]

Sabato ho montato finalmente le Michelin PE2 !!!!!

Ho gia' percorso piu' di 100 km, e vi voglio rendere partecipi delle mie prime impressioni:


FANTASTICHE !!

Ho montato le 215/45ZR17 91W che in questo codice sono REINFORCED.

La spalla e' molto rigida, e non mi fa rimpiangere PER NIENTE le pzero nero, anzi, secondo me ? anche piu' rigida.

In sti giorni qui a ravenna ha piovuto, quindi le ho testate su asfalto umido/bagnato. Ottima tenuta, nulla da dire, buon appoggio in curva, e trazione ottimale.

Per il momento, il riscontro e' ENORMEMENTE positivo.
Poi con il tempo e l'usura valutero' anche altri fattori, ma per ora sono contentissimo ! E per di piu' le ho avute gratis


Tornando al mio problema vibrazioni invece.....che doveva risolversi con il cambio gomme...si e' risolto si.....ma solo in parte.....evidentemente le vibrazioni che sentivo (sento), erano dovute a due fattori: le gomme deformate per quanto riguarda la vibrazione tra i 70 e i 100 km/h....che e' pressoche' sparita con queste nuove gomme. Un'altro fattore ancora non identificato pero' mi fa vibrare ancora l'avantreno (volante), sui 120-130.....ma in maniera molto strana....

Vi rimando al mio ormai storico post su questo problema, dove andro' a spiegare meglio la cosa.


Una cosa pero' e' certa: le pzero nero avevano una carcassa del *****. Indubbiamente la loro deformazione peggiorava di molto la situazione, perche' ora con queste michelin nuove, le vibrazioni agli 80 sono praticamente inesistenti, e la marcia in generale e' estremamente piu' silenziosa e "fluida"...se capite cosa intendo.

aspe'... partendo dal presupposto che sono contento per te che sei cosi' entusiata per le tue nuove gomme (anche se non capisco come fai a giudicarle se le hai usate solo su bagnato e umido) cmq... mi permetto di precisare solo che le pirelli pzero SONO un riferimento mondiale nel settore delle gomme ultrasportive, montate di primo equipaggiamento sulle vetture di maggior pregio (e performance) e che vantano una carcassa e una mescola brevettate che francesi e giapponesi tentato da anni di copiazzare... dire che hanno una "carcassa del ...." delle gomme che rappresentano il fiore all' occhiello della produzione di pneumatici ITALIANI mi pare un po' eccessivo... se hai avuto un esperienza negativa non discuto, ci mancherebbe, ma non credo la colpa sia di una carcassa del...

[Mangus]

Sandrone, come ho specificato, e' ovvio che le impressioni espresse al momento sono chiaramente relative solo al poco utilizzo che ho fatto delle gomme in questi 3 giorni.
Ma se il buongiorno si vede dal mattino...

Sulle pirelli invece mi va di discuterne un'attimino...
Preciso che a livello di spala, le michelin, pur so fondo umido, hanno dimostrato di avere una rigidita' paragonabile alle pirelli, ma sopratutto (cosa che ho testato questa sera), una risposta decisamente piu' veloce ai comandi impartiti dallo sterzo.

Riguardo invece il discorso pzero nero....premettendo che la mia esperienza ?p stata pessima, con 4 gomme deformate su 4 dopo nemmeno 5000 km....mi sono informato molto ultimamente su quete gomme, e ho notato che oltre a non essere l'unico ad aver riscontrato problemi di vibrazioni-rumorosit? eccessiva-deformazione carcassa, parlando con gommisti e meccanici, ho trovato riscontro in entrambe le categorie, di diversi problemi con queste gomme.

Mi spiego meglio.

Se becchi un treno di pzero nero "fortunato", ovvero senza difetti, sono gomme molto buone. Il problema appunto ? che su pirelli esiste un'alta percentuale di probabilit? di avere problemi di carcassa. Senza addentrarmi troppo nel tecnico (un perito mi ha spiegato bene i motivi), probabilmente il tutto si riduce ad un controllo qualit? di pirelli a maglie piu' larghe rispetto ad altre case.
Ovverosia: se (cito marche e numeri a caso), con michelin o bridgestone puo' capitare 1 treno su 10 con problemi di fabbricazione, con pirelli e probabilit? aumentano anche a 3-4 su 10.

Poi si sa (come confermatomi dai vari gommisti interpellati), c'e' il guidatore "della domenica", che anche non si accorgerebbe nemmeno di guidare con due gomme forate, e c'e' il guidatore attento che avverte la vibrazione indotta da un granellino di sabbia su cui ? passato con le ruote.

Mi ? stato anche detto che pirelli, questi problemi li ha particolarmente con i pzero nero, mentre altri modelli sono piu' o meno allineati con la concorrenza. Ad esempio, parlando con un rappresentante (che tratta molto pirelli), mi ha detto che i pzero rosso invece tutti questi problemi non li hanno (e ho notato che li monta pure sulla sua auto personale).

Poi oh, il treno sfigato "fallato" puo' capitare con tutte le marche eh, esattamente come puo' capitare di portarsi a casa un elettrodomestico guasto, o che si rompe dopo poco.
Semplicemente sembra che con i pzero nero, queste probabilit? siano notevolmente superiori rispetto ad altri marchi.

Tra l'altro, fateci caso...so che il prezzo non e' sempre indicativo, ma i pzero nero tra le gomme sportive delle varie marche "top", e' quella che costa di meno. Su gomma diretto, nella mia misura, addirittura una cinquantina di euro in meno rispetto alle PE2, e meno di BR RE050, e Contisportcontact3. Non vorra' dire nulla....ma lavorando nel settore informatico, ho imparato che a parita' di "blasone" del marchio, se un prodotto costa meno di un'altro, un perche' c'e'....sempre.

[mc@sandrone]

mi lasci basito: mi informero' con chi di dovere ma sinceramente per personale esperienza con le pzero rosso non ho mai avuto problemi di deformazione... mai... tanto che ne ho 4 nuove appena prese da montare (spero sabato di farcela)... sul pzero nero non ho esperienza personale, ma conosco molta gente che le ha e su macchine molto diverse e sono tutti contenti, specie del kmetraggio... non ho mai sentito di carcasse deformate anche perche' se fosse come dici tu sarebbe GRAVISSIMO. non parliamo di un "difettino", ma di un difetto PERICOLOSO e in piu' anche molto diffuso a tuo dire rispetto alla concorrenza... ripeto che adesso mi informero' bene e torneremo presto sull' argomento perche' va' approfondito visto che e' una ditta italiana e io sono, come sai, giusto un po' nazionalista... al contrario, non quoto per nulla il discorso sul prezzo: non e' nemmeno minimamente indicativo sulla qualita'... dipende da talmente tanti fattori che mi pare assurdo come discorso... almeno questa e' la mia modestissima opinione