ORIGINE motori..sono ALFA si o no ????

[ispanico156]

comunque il ts ? nato ad iniezione elettronica, non c'? mai stato a carbu

...e dava la paga al 2.0 a carburatori... ma veramente tanta

gi? ? vero...

[Daniele147]

comunque il ts ? nato ad iniezione elettronica, non c'? mai stato a carbu

...e dava la paga al 2.0 a carburatori... ma veramente tanta

gi? ? vero...

tranquillo, era comunque chiaro ci? che intendevi

[146rossoalfa]

Il twin spark presentato per la prima volta sulla 75 aveva solo 148cv e 8v ed era molto potente tanto che scattava da 0-100 in appena sec. 8.2"
con una velocit? di oltre 205Km. e considerando che non era turbo era un tempo eccezionale e la poneva ai vertici della categoria rispetta alle atre auto del 1987 anno di entrata in produzione del twin spark.
Dopo quasi 10 anni i famosi twin spark diventano ancora pi? potenti con l'introduzione del twin spark 16V dove si ottengono maggiori prestazioni e una leggera diminuzione dei consumi.
Ad oggi questo motore ? sempre valido e performante rispetto alla concorrenza aspirata e soprattutto negli anni ha dimostrato un notevole grado di affidabilit? e se lo avessero riproposto sulle junior e 149 mettendo il turbo e iniezione diretta con doppio variatore state tranquilli sarebbe stato sicuramente un motore invidiato dalle maggiori case costruttrici.

[Daniele147]

io ti ripeto che con le norme anti inquinamento, gli ultimi TS non avevano niente a che vedere con il carattere dei predecessori, ed andando oltre sarebbero diventati ancora pi? anonimi e fiacchi.

[DARIOALFA]

I motori T.S. sono nati per essere aspirati e con potenze ad alti regimi, parliamo di motori che in alcune configurazioni sono superquadri.
Queste configurazioni si prestano male all'installazione del turbo, compatibile (tipicamente) con regimi di rotazione pi? bassi (5000 giri/min max!) anche per avere un'erogazione non eccessivamente brusca.

I T.S. per quanto performanti e belli da guidare, perch? sono tra i pochi piccoli aspirati in commercio a cantare fino a 7000 giri/min, non permettono di avere consumi adeguati al prezzo attuale del petrolio.
Oggi il turbo non ? pi? una soluzione per spremere i cavalli, ma per ridurre i consumi. Infatti motori 1.4 da 120CV sono poco pompati, queste potenze si ottengono tranquillamente da un T.S. di pari cilindrata aspirato, ma con consumi esorbitanti.

Per quanto riguarda i vecchi motori, ? inutile continuare sulla scia del "si stava meglio, quando si stava peggio", i vecchi T.S. avevano dei variatori di vecchia generazione (non continui) e non permettevano l'iniezione diretta.
Per portali avanti era necessario dunque ridisegnare la testata e vorrei ricordate che gli attuali T.S. sono dei pratola-serra con una testata sviluppata appostivamente.
Questo significa che il motore andava rivisto, la base attuale non permetteva altre evoluzioni tecniche. Tant'? che il JTS ha una sola candela proprio per dare spazio all'iniettore.

Il discorso prestazioni ? invece impossibile da fare, ieri una 75 1.8 T.S. pesava 1100-1200 Kg, oggi una berlina 1.8 sconta mediamente 300-400 Kg in pi?, indipendemente dal modello e dalla marca.
Avete visto la nuova A4 provata da 4R, 60.000 euro per 2000 Kg di macchina!

I motori di oggi, consumano meno e vanno di pi?. Ma sono montati su auto via via pi? pesanti, non pu? esserci paragone.
Per questo motivo i motori di oggi sono cambiati nella filosofia, su una berlina un benzina aspirato con la coppia massima (massima efficienza) a 4000 giri/min non pu? far altro che consumare come una bestia ed andare piano, visti i pesi. Nel passato le auto erano pi? leggere e ci? non accadeva.

[146rossoalfa]

In effetti concordo con quello che dici perch? sicuramente le severe norme antinquinamento e il peso sempre maggiore delle alfa che si sono succedute rispetto al passato per garantire una maggiore sicurezza che rispettassero le norme Euoncap hanno fatto perdere un poco in fatto di sportivit?.
Del resto anche altre case automobilistiche hanno dovuto combattere con gli stessi problemi.
Inoltre l'aumento del prezzo della benzina ha spinto da un lato le case automobilistiche a sviluppare motori diesel sempre pi? potenti, silenziosi e raffinati e dall'altro a piccolissimi progressi dei motori benzina sempre meno scelti dai consumatori.
Per questo il mondo dei motori non solo in alfa ma sulle maggiori case costruttrici a benzina si sono praticamente fermati, infatti sui diesel si sono fatti passi da gigante ma sui benzina poco o niente ? stato fatto.

[scomodo]

75 1.8 twin spark non esisteva.

[Daniele147]

75 1.8 twin spark non esisteva.

Vero!!

[146rossoalfa]

Il riferimento era sicuramente per la 155 twin spark 1.8 che da 129cv nel 1992 ? stata portata dopo 5 anni a 140 e 16V, e che sulla 156 lo stesso motore doveva fare i conti con un peso gi? pi? consistente che comunque a sua volta era pi? leggera della 159.
Quindi come si evidenzia il peso delle alfa ? andato sempre pi? aumentando negli anni a scapito di prestazioni e soprattutto dei consumi.

[DARIOALFA]

Si avete ragione, perdonatemi l'imprecisione.

@146...

Il discorso dei pesi in aumento ? generalizzato, come ho scritto la nuova A4 2.7 TDI pesa alla bilancia di 4R 1810 Kg!

[146rossoalfa]

Esatto il peso delle auto ? generalizzato e riguarda tutte le varie case automobilistiche per il rispetto delle severe norme euroncap, infatti dal 1992 le varie case automobilistiche hanno iniziato ad inserire le barre antiintrusione nelle portiere e Volvo che nel campo della sicurezza ha sempre viaggiato su un altro pianeta era l'unica ad aver adottato gi? da diverso tempo le barre antintrusione ed ? passato nel frattempo in quel periodo addirittura ad un pi? sofisticato sistema chiamato SIPS un sistema molto pi? sofisticato di protezione dagli urti laterali rispetto a quello adottato da altre case automobilistiche.
Occorre aggiungere che oggi la situazione di sicurezza delle auto ? molto migliorata anche sulle utilitarie che adottano adeguati sistemi di sicurezza attiva e passiva.

[vladi147]

ma io non capisco una cosa. non va bene che alfa monti dei motori benzina fiat solo perch? sono fiat e li montano anche modelli fiat/lancia; o non volete perch? pensate che non sono all'altezza del marchio alfa romeo?
se ? la prima ipotesi io me ne sbatto se li monta anche fiat, perch? basta che siano all'altezza, belli, grintosi, ed adatti ad'un alfa; poi chi se ne sbatte se li monta anche fiat??? vuol dire che anche una semplice fiat bastonerebbe la concorrenza, ed alfa ancora di pi? perch? avrebbe pi? tecnica nelle sospensioni.
e per tutti quelli che dicono "? tutta roba fiat" voglio ricordare che quando la fiat ha comprato l'alfa, gli ingegneri alfa li ha assorbiti fiat, mica li ha licenziati. deunque magari ? ancora un bell'ingegnere della vecchia guardia che progetta pianali, sospensioni ecc ecc, anche se dite che progetta tutto fiat

[webmaster]

purtroppo la polemica vecchio-nuovo purtroppo riappare anche se non serve a nulla visto che oggi sappiamo tutti qual'? la situazione.

E' in atto un piano di rilancio e tutti gli errori fatti negli anni 90 e l'adozione di motori di origine GM su 159 e Brera a breve saranno solo un ricordo.

E' tanto difficile girare pagina?

ps vorrei ricordare che se l' Alfa nel 1986 l'avesse acquisita la FORD forse era logico che faceva la fine di jaguar e land rover....quindi guardiamo oltre..

Occhi puntati sulla Junior/Mito e vediamo cosa ne esce e se ? in grado di bastonare la MINI !!!!

[DARIOALFA]

Sempre relativamente ai motori Junior, alcune voci parlano di 1.4 turbo nella versione da 165 CV (quindi esclusiva Alfa) ed in futuro la 1.4 turbo con Uniair, da 135 CV con consumi ridotti.

E' poi probabile che in futuro la 1.4 turbo con Uniair sia declinata anche in versione da pi? di 165CV, a scapito dei consumi.

Quindi rimarrebbe la magra consolazione di versioni esclusive, ed il debutto del sistema Uniair su Alfa Romeo, sistema che si espander? a tutto il gruppo, Maserati e Ferrari comprese. Sempre che non vendano il brevetto come fatto con il common rail!

[Marco-Alfaromeo]

ma perch? scusate ragazzi, il motore che monta la GP abarth, cio? 1.4 turbo da 155cv non sar? quello che equipagger? la junior, solo rivisitato e portato a 165?