ORIGINE motori..sono ALFA si o no ????

[146rossoalfa]

Esatto i nuovi motori alfa destinati alla junior e 149 altri non sono che copia e incolla dei motori fiat.

[vladi147]

X 146 rosso alfa: ma per te il problema ? che ce l'ha su anche una fiat o hai paura che non sia all'altezza dell'alfa? no perch?, visto che pare un'ottimo motore ed ha ancora grandi margini di sviluppo(vedi uniair e ed iniezione diretta) io me ne sbatto che ce l'ha su anche una fiat, se ? un buon motore ? un buon motore. perch? quelli dell'audi non li senti MAI dire: ma il mio motore ? su una skoda

[146rossoalfa]

Credo che non siano all'altezza di madre alfa parlo come sempre al passato dove il glorioso biscione si imponeva sulla concorrenza e dettava legge in fatto di motori.
Non nascondo che anche i nuovi motori Fiat sono migliorati, ma un poco per quello che Fiat ha rappresentato nel passato(Troppa economia) e un poco perch? questi motori non presentano potenze specifiche adeguate
fanno perdere il carattere puramente sportivo alla casa del biscione.
Ci rifaremo sull'ammiraglia alfa dove per la 169 si parla della collaborazione con il tridente allora si che la musica cambia, anzi siamo su un pianeta opposto a Fiat si parla del biscione-tridente due marchi sportivi prestigiosi e in questo caso la collaborazione ? gradita soprattutto ai veri alfisti.

[merovingio]

Mi permetto di intervenire in queta discussione che vi appassiona molto e che mi ha fatto riflettere e litigare con parecchia gente su altri forum come per la strada.

Non ho paura di affermare che tutto quello che ci resta del nostro orgoglio alfista ormai sia riposto nei motori JTD (non pi? di 10 anni fa non avrei mai pensato di dire una cosa simile!), apprezzati e invidiati in tutto il mondo, esattamente come i vecchi bialbero negli anni '50/'80.

Non riusciranno mai a convincermi che dei motori Opel siano all'altezza non dico dei vecchi Alfa, ma almeno dei derivati-Fiat degli anni '90: gi? quando essi erano montati sulla VectraII erano di una brillantezza diciamo discutibile perch? (giustamente) erano stati creati per un utilizzo turistico, non certo sportivo: figurarsi poi su una vettura del peso -esagerato- della 159/Brera, sulle quali ho letto si deve "tirare" come forsennati per non farsi superare da vetture ben pi? modeste.

Capisco altres? Fiat Auto, che non voleva pi? investire in nuovi motori venduti in quantit? trascurabili, ma che poteva certo oltre a cambiare la testata, aggiungere un turbo o un compressore volumetrico (o entrambe, sul 6 cilindri 3.2) a questi Ecotec nobilitati, che del carattere Alfa hanno solamente la scritta sul coperchio plastico che ricopre i cilindri.

Vogliate scusare il mio "sfogo", ma una cosa ? certa: se acquister? un'altra Alfa -in famiglia ne abbiamo avute parecchie, dall'Alfasud alla 145 TD alla Spider TS 16v.- sar? certo una Diesel. Avr? almeno tra le mani una delle ultime eredi di una tradizione motoristica italiana ormai in irrimediabilmente in declino a causa della miopia di certi manager che pensano pi? al loro profitto che a quello che producono...

[Daniele147]

Questi nuovi motori non avranno il carattere ALFA, ma se ? cos? e per via di 2 cose fondamentali (anche 3-3.5):

la prima ? che sono miontati su auto troppo pesanti, pi? pesanti della concorrenza, e questo ne mortifica in "primo grado" le prestazioni.

La seconda ? che, dovendo montare su auto pesanti, inevitabilmente l'erogazione che gli ? stata data ? eccessivamente votata alla coppia (che se ti guardi una rullata del 3.2 capisci di cosa parlo, fornisce il 95% della coppia max (304Nm su 320Nm) da 1670 a 5500 rpm ).

http://www.italiancar.net/site/news/07/ ... _V6_2b.jpg
PS la linea tratteggiata corrispode alla curva di coppia originale

La terza ? che a causa di una mancata ottimizzazione dei propulsori (per questione di tempi e banche), essi non hanno la giusta verve, soprattutto perch? (questa ? la terza e 1/2) accoppiati a dei cambi pensati per il dopo ottimizzazione.

nonostante questi motivi le prestazioni assolute della BRERA 3.2 (che attualmente ? veramente troppo sbagliata per i miei gusti) sono simili a quelle del GT 3.2 (che per? da tutt'altre sensazioni )


PS pare che ora stiano ponendo rimedio a queste mancanze, che per il FL del 2009 dovrebbero essere colmate, anche se - secondo me - sar? come al solito troppo tardi, e la concorrenza probabilmente sar? ancora pi? avanti... forsa un po meno lontana, ma comunque ancora parecchio avanti... (SPERO DI SBAGLIARMI SU QUESTO, MA NON CREDO ANDRA' DIVERSAMENTE )

[146rossoalfa]

Finalmente trovo un vero appasionato alfista che la pensa esattamente come me dove pi? volte ho scritto su questo forun che ad alfa doveva essere riservata una nicchia a parte in tema di motori per difendere il glorioso passato che dovevano essere creati per alfa e solo alfa doveva avere questi motori ma nel forun parecchi non concordano perch? secondo loro occorre creare fatturato piuttosto che pensare al marchio prestigioso.
Concordo alla perfezione quando dici che oggi la forza dei motori alfa ? rappresentata dai diesel e anche se giustissimo quello che dici perch? le vendite e quindi il fatturato di alfa ? rappresentato specie su alcuni modelli 159 dall'85% di vendite diesel dispiace che vengano meno i motori benzina dove alfa ha sempre tenuto il primato.
E' ridicolo purtroppo affermare queste cose sapendo soprattutto che alfa i motori diesel li ha dovuto sempre rastrellare da altri come il VM di origine Crysler montato su 164 perch? ? stato almeno fino a poco tempo fa un marchio nato per fare esclusivamente i motori a benzina che hanno rappresntato almeno per il passato anni 60 a oltre gli anni 90 auto che dettavano legge rispetto alla concorrenza e dove tutti apprezzavano la sua superiorit?, poi dagli anni 97-2007 c'? stata una collaborazione con componenti Fiat ma dove alfa era comunque presente.
Ad oggi purtroppo Alfa ? visto solo come un riempitivo del gruppo per aumentare il fatturato e alle 149 e junior che altro non sono che un copia ed incolla dei motori fiat nonch? sulla 159 dove alfa si ? limitato a pochissime modifiche del motore Gm il glorioso passato verr? presto dimenticato e soprattutto nei giovanissimi che non conoscono questo marchio indiscutibile in tutto il mondo come faranno a vedere la sua supeiorit? dei motori che tanto si parla quando i suoi motori sono solo una copia perfetta di quelli Fiat?
Io personalmente mi tengo la mia che almeno qualcosa di alfa ? presente ma cambiarla per prendere una 100% fiat in tutto e per tutto non ci penso lontanamente.

[Daniele147]

Concordo alla perfezione quando dici che oggi la forza dei motori alfa ? rappresentata dai diesel e anche se giustissimo quello che dici perch? sia le vendite e quindi il fatturato di alfa ? rappresentato specie su alcuni modelli 159 dall'85% di vendite diesel.

Di questo puoi "incolpare benissimo" la FIAT che ha RIVOLUZIONATO IL MONDO DEI DIESEL con il COMMON RAIL: se non ci fosse stata questa rivoluzione i dati di vendita di TUTTA EUROPA (e non solo per ALFA, ma per tutti i costruttori del mondo ) sarebbero invertiti nelle proporzioni diesel/benzina

[146rossoalfa]

Io non incolpo Fiat per i motori common rail che peraltro sono nati dalla collaborazione GM, ma riservare ad alfa per i motori benzina un semplice copi ed incolla di Fiat mi sembra non poco ma eccessivamente deludente per i veri alfisti.

[DARIOALFA]

@146

Credimi, le notizie in tu possesso sonno frammentate ed inesatte.
Il Common Rail ha visto il suo primo sviluppo sul TD della Croma, cosa centra la GM che ? entrata in Fiat 10 anni dopo?

La GM ha semplicemente acquistato i diesel Fiat, non li progetta e non entra nel merito del progetto.

La Fiat il CR l'ha venduto a Bosch per l'industrializzazione e la commercializzazione, e nonostante questo in casa GM per anni hanno fatto motori diesel da schifo, fino a quando si sono accaparrati i JTD.

[146rossoalfa]

Intendevo dire i veri motori mjet 16V quello della Croma neanche l'avevo preso in considerazione in quanto nella mia lista quel tipo di motore per il suo rumore assordante era pi? adatto a mezzi agricoli che non ad autovetture.

[ispanico156]

intanto ? stato il primo TD ad iniezione diretta....e questa ? una rivoluzione!!!! e non era per niente rumoroso se paragonato ai TD del periodo....

[DARIOALFA]

I JTD a 16 valvole non sono nati in collaborazione con la GM, sono stati venduti alla GM! Sono due cose completamente diverse.

Ad esempio, la Saab (GM) pu? utilizzare il JTD a doppia turbina, ma solo nella versione da 180 CV.
Altro esempio, la GM non pu? usare i 1.6 JTD nuovi, perch? l'accordo era solo per i motori 1.3 e 1.9 ed era e rimane un accordo di vendita.

Significa che Fiat progetta i motori, se GM li vuole, paga e se li prende!

Qualcosa di analogo ? successo per i benzina, ma in senso inverso.

[146rossoalfa]

Il motore iniezione direttada 90cv Croma era un vero trattore l'aveva mio zio e conosco alla perfezione quell'auto all'interno era rumorosissima si difendevano solo i consumi.
Per i nuovissimi mjet anche li ho i miei dubbi dopo la notizia di numerosissime avarie alla testata con innalzamento di temperatura con fermo auto dovuto al fatto che fiat abbia usato uno dei suoi componenti economici anche se poi ha fatto risultare che era dovuto ad un componente difettoso.
Ora sembra che il problema sia stato risolto. Vedremo.

[DARIOALFA]

Il motore a cui ti riferisci ? il TDI della Croma, che ? stato il primo motore ad iniezione diretta di gasolio, ma non era un Common Rail.
Il primo prototipo era sviluppato sul TDI della Croma, ma il Common Rail ha debuttato su Alfa (156) e Mercedes.

[146rossoalfa]

Esatto.