Opinioni e consigli su 159

[Spinoso]

Ho letto da qualche parte che Alfa si appresterebbe a produrre una 159 TP "tagliando" la TI. Vi risulta? Non riesco pi? a trovare quell'articolo.

[Alfalife]

Bocca tua santa ...... ma io non ne ho mai sentito parlare!!!!

[alfavirus]

la notizia era stata riportata se non sbaglio da autoblog ma nn ricordo a che fonte si rifacessero

[erichto]

e che aspettano allora a mettere il 3.2 anche a trazione solo anteriore? con quello che si risparmia di peso e considerando le ottime doti stradali dell'auto penso che si possa lasciare al cliente se scegliere tra un auto pi? prestante (ta + leggera) e una con trazione integrale

non ? pi? prestante visto che non scarica a terra tutta la potenza...l'ideale sarebbe la tp ma sembra che in alfa faccia schifo...

No, no... ? che si risparmia troppo poco peso...
Ridicoli...

[alfavirus]

e che aspettano allora a mettere il 3.2 anche a trazione solo anteriore? con quello che si risparmia di peso e considerando le ottime doti stradali dell'auto penso che si possa lasciare al cliente se scegliere tra un auto pi? prestante (ta + leggera) e una con trazione integrale

non ? pi? prestante visto che non scarica a terra tutta la potenza...l'ideale sarebbe la tp ma sembra che in alfa faccia schifo...

No, no... ? che si risparmia troppo poco peso...
Ridicoli...

in effetti per farla tp non solo si risparmia poco peso ma sono anche maggiori i costi per fare questa trazione, invece nn vedo perch? la ta dovrebbe avere problemi a scaricare a terra la potenza, non stiamo mica parlando di 500-600 CV?! le stesse GTA della 147 e 156 non mi sembra che avessero di questi problemi

[Teo121121]

infatti si sono fermati a 250cv con le GTA, gi? molti per una ta...

[alfavirus]

resto poco convinto della difficolt? a mettere a terra i 250cv, non mi sembrano potenze eccessive per una ta

[Teo121121]

sono dichiarazioni fatte dall'alfa...esistono auto ta con potenze maggiori?

[Spinoso]

la notizia era stata riportata se non sbaglio da autoblog ma nn ricordo a che fonte si rifacessero

Si, autoblog lo ricordo, ma avevo letto dell'altro su un altro sito che ora non ricordo dove c'erano anche dei riferimenti pi? precisi. Inoltre c'era scritto che la gestione sarebbe stata portata avanti da Maserati Corse e che avrebbero tagliato il Q4.

[Daniele147]

Comunque Mc la 159 (non so quale motore o allestimento) l'ha pesata sulla sua bilancia personale: ERGO quello ? il dato di peso REALE della 159 in ordine di marcia, e non quello dichiarato che mi pare molto molto ottimistico. ora non ricordo quanto fosse risultata la MC-pesata, se qualcuno lo ricorda (anche Mc stesso) potrebbe ri-postarlo please

X TEO, penso che Mc si riferisse a questo quando ti ha scritto se hai verificato il peso della 320d

Per precisare il peso (la massa) di una vettura interviene nella stessa maniera se si scatta da fermi o se si riprende in movimento, l'unica differenza sta nella risposta del motore, e cio? se nella ripresa parte da un numero di giri in cui ? vicino alla coppia massima, se la turbina soffia gi? bene (turbo-lag limitato), mentre da fermo ? tutta un'altra storia.

Poi nello 0-100 molto dipende anche dalla rapportatura del cambio: io ho una rover 214 che fa i 105 di seconda, ci? significa che nello 0-100 cambio marcia una volta in meno che su un'altra auto che ipoteticamente faccia 90 di seconda e che quindi renderebbe necessario passare in terza.

Queste differenze vengono parzialmente compensate nella ripresa, li si sta tutti con la stessa marcia (5? o 6?, che ormai hanno tutte le auto...), pi? o meno il rapporto di trasmissione ? lo stesso perch? le vel max sono simili (5-10 km/h di differenza non sono significativi), in questo caso contano solo il peso, la generosit? del motore, ed in minima parte il rendimento della trasmissione che dissipa la potenza fornita dal motore alle ruote.

Per quanto riguarda i peso come ho gi? detto andrebbero pesate di persona, altrimenti non ha senso.

Per la generosit? del motore ed il rendimento della trasmissione non ho dati per giudicarle se non un grafico di coppia potenza del 1.9 m-jet a confronto col 2.0d bmw (che ? stato postato qu questo forum e che non ritrovo al momento) in cui si evidenzia (sempre che sia veritiero) che il rendimento della trasmissione ALFA ? leggermente maggiore (anche perch? ? una TA), la coppia massima ? uguale ma il 2.0d la ottiene ad un numero di giri inferiore e al di sotto di quel valore (di giri) fornisce una coppia maggiore del 1.9m-jet, poi per il resto la potenza max era a vantaggio di quest'ultimo ma di poco, anche se aveva anche il vantaggio di girare senza cali fino ad un numero di giri maggiore del 2.0d, in modo che alla fine il range di utilizzo ottimale fosse praticamente confrontabile.

OK, ho finito...

[Goldrake65]

Teo121121 ha scritto:

infatti si sono fermati a 250cv con le GTA, gi? molti per una ta...

E' vero che le TA hanno pi? difficolt? a scaricare la potenza a terra e che 250 cv sono il limite attuale.
E' anche vero che le TP che adottano lo schema del motrore+cambio all'anteriore e uno sbalzo eccessivo al posteriore non sono un gran che ed hanno i loro grossi limiti su strada.

Quindi, abbiamo da una parte le TA come le Alfa Romeo che hanno dei limiti a scaricare potenze eccessive oltre i 250 cv e per potenze superiori devono ricorrere alla TI, in compenso per? offrono auto che hanno tenuta, stabilit? ed handling ai massimi livelli e con una taratura delle sospensioni comunque morbidissima e molto confortevole.

Dall'altro lato invece abbiamo auto a TP come Mercedes e Bmw che possono scaricare a terra potenze molto pi? elevate ma hanno limiti molto marcati in stabilit? ed handling ed una taratura delle sospensioni troppo rigida e quindi molto meno confortevole.

Logicamente se ci fermiamo solo a guardare quanto fa un'auto sullo 0-100 tutto questo non importa e non influisce il dato minimamente. Ma questo ? il classico test che viene usato come specchietto per le allodole.

Guardiamo invece a come superano i test di stabilit?, di tenuta, di frenata e di assorbimento delle asperit? delle sospensioni, e guardiamo anche con quali assetti e quali gommature vengono date le auto che le riviste poi testano. Se ne scoprono delle belle, A FAVORE DELLA 159 OVVIAMENTE.

[mc@sandrone]

infatti dany, almeno tu hai capito cosa intendevo.. dei pesi dichiarati o riscontrati dalle riviste non so' cosa farmene... ho visto gia' sulla 59 che diachiarano 1535 o simile (non ricordo preciso ora) ma chissa' perche' sulla peso dello stabilimento (che pesa i camion e quindi fino 46 tonnellate -ergo 46000kg- ha uno scarto massimo di 20kg) pesa ben di piu'... ma poi mi sno consolato tempo dopo mettendoci sopra una bmw M6 di un venditore russo: per poco ci sfonda la bilancia

[Teo121121]

ti credo...l'M6 ? un grosso coup? con motore V10 e molti optional...pensa che ? anche alleggerito rispetto ad un normale 650i...

la taratura delle sospensioni bmw anche se al massimo della rigidit? (cerchi 18' e assetto sportivo M) non si pu? dire sia scomoda...certamente non ha il confort di una classe-S ma neanche la rigidit? estrema di un 996...

[Goldrake65]

Teo121121 ha scritto:

la taratura delle sospensioni bmw anche se al massimo della rigidit? (cerchi 18' e assetto sportivo M) non si pu? dire sia scomoda...certamente non ha il confort di una classe-S ma neanche la rigidit? estrema di un 996...

Ultimamente, su una rivista, la taratura dell'assetto della serie 3 veniva giudicata da un collaudatore "TROPPO RIGIDA PER L'USO QUOTIDIANO".

A me una taratura del genere proprio non piace innanzitutto perch?:
1) sul bagnato abbassa notevolmente i limiti della macchina;
2) perch? nonostante l'assetto rigido, ribassato e le gomme a spalla super bassa la serie 3 non riesce a raggiungere lo stesso i livelli di una 159 normale;
3) infine perche nei lunghi viiaggi, soprattutto sulle statali risulta essere un'assetto che affatica molto.

Questi sono solo tre dei tantissimi motivi per cui preferisco un'Alfa Romeo.

[Spinoso]

infatti dany, almeno tu hai capito cosa intendevo.. dei pesi dichiarati o riscontrati dalle riviste non so' cosa farmene... ho visto gia' sulla 59 che diachiarano 1535 o simile (non ricordo preciso ora) ma chissa' perche' sulla peso dello stabilimento (che pesa i camion e quindi fino 46 tonnellate -ergo 46000kg- ha uno scarto massimo di 20kg) pesa ben di piu'... ma poi mi sno consolato tempo dopo mettendoci sopra una bmw M6 di un venditore russo: per poco ci sfonda la bilancia

Si, anche io non so cosa farmene dei dati delle riviste, ? una delle prime considerazioni che ho postato. Ma qui si tratta dei dati dichiarati dalle rispettive case madri secondo uno standard (DIN) che prevede un determinato carico di carburante (90%) un uomo a bordo (80Kg) e 9 Kg di bagaglio su un modello base.

Bisogna quindi vedere che motorizzazione hai pesato, che accessori aveva, senza contare l'eventuale carico di carburante e via dicendo.

Non posso credere che i dati forniti dalle case madri siano falsi (sia gli alfa che i bmw), poich? sono poi quelli che vengono utilizzati anche per il rilascio delle certificazioni di sicurezza. Se partiamo da questo presupposto allora 59 potrebbe non avere 5 stelle euroncap o serie 3 magari ? una bara che viaggia.