156 crash test

[Il FUSI]

Mettendoci il sedere sopra.

[DARIOALFA]

sinceramente non avevo mai controllato fidandomi che la 159 fosse molto pi? sicura della concorrenza cosa che per mesi ? stata scritta nel forum giustificando cos? il peso eccessivo...adesso purtroppo mi ricredo, i kg in pi? a cosa servono allora?

Probabilmente la necessit? di realizzare un pianale che dovrebbe poter prevedere tutti i tipi di trazione ha imposto limiti nella forma (uno dei parametri da cui dipende la rigidit?) di alcune componenti del pianale, queste per essere compensate avranno richiesto un aumento di peso.
Per? ? solo una mia supposizione.

[AMoN]

sinceramente non avevo mai controllato fidandomi che la 159 fosse molto pi? sicura della concorrenza cosa che per mesi ? stata scritta nel forum giustificando cos? il peso eccessivo...adesso purtroppo mi ricredo, i kg in pi? a cosa servono allora?

Probabilmente la necessit? di realizzare un pianale che dovrebbe poter prevedere tutti i tipi di trazione ha imposto limiti nella forma (uno dei parametri da cui dipende la rigidit?) di alcune componenti del pianale, queste per essere compensate avranno richiesto un aumento di peso.
Per? ? solo una mia supposizione.

la 159 ? piu sicura della concorrenza, per i crash test basta pagare... pertke io ke il telaio della vekkia serie 3 abbia guadagnato 2 stelle con il restyling (perke non ? un serie 3 nuovo) non ce credo^^

[DARIOALFA]

sinceramente non avevo mai controllato fidandomi che la 159 fosse molto pi? sicura della concorrenza cosa che per mesi ? stata scritta nel forum giustificando cos? il peso eccessivo...adesso purtroppo mi ricredo, i kg in pi? a cosa servono allora?

Probabilmente la necessit? di realizzare un pianale che dovrebbe poter prevedere tutti i tipi di trazione ha imposto limiti nella forma (uno dei parametri da cui dipende la rigidit?) di alcune componenti del pianale, queste per essere compensate avranno richiesto un aumento di peso.
Per? ? solo una mia supposizione.

la 159 ? piu sicura della concorrenza, per i crash test basta pagare... pertke io ke il telaio della vekkia serie 3 abbia guadagnato 2 stelle con il restyling (perke non ? un serie 3 nuovo) non ce credo^^

Che la 159 sia sicura lo so, ma che si paghi per i risultati mi sembra strano. Dalle immagini si capisce se il crash ? andato bene o no, altrimenti qualcuno si sarebbe ribellato.

[Goldrake65]

Allora, giusto per fare un po' di chiarezza.
Le cinque stelle le raggiungono anche auto come la Punto, la Clio, la yaris etc. etc. cvhe pesano circa 1.200 kg nella versione diesel.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la serie 3 attuale che nella versione diesel pesa circa 1.400 kg.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la 159 che nella versione diesel pesa circa 1.600 kg.
Va da se che se c'? un frontale contro un muro non fa differenza in quale auto poggio le chiappe, sia essa Punto, yaris, serie 3 o 159.
Va da se che se c'? un frontale fra due auto, a parit? di stelline ed al limite anche con una stellina in meno preferisco che le mie chiappe siedano sull'auto pi? pesante.
Esempio, in un frontale tra serie 3 e punto preferisco sedere sulla serie 3.
mentre in un frontale tra la 159 e la serie 3 desidero che le mie chiappe siedano sulla 159.
Questo perch? la robustezza del telaio di un?auto di 1.200 kg come la Punto che super il crash test con 5 stelle non sar? mai eguale alla robustezza del telaio di un?auto di 1.400 kg come la serie 3che super il crash test con 5 stelle. Di conseguenza, la robustezza del telaio della serie 3 che pesa 1.400 kg non sar? mai ai livelli di quella del telaio della 159 che pesa 1.600 kg ed anch?essa supera il crash test con 5 stelle.
In somma, le stelle vanno contate e SOPRATTUTTO PESATE.
Vanno solo contate se vai a sbattere contro un muro o contro ad un albero.
Vanno contate E PESATE se vai a sbattere contro un'altra auto. Ed a parit? di stelle nei frontali ha la peggio chi siede sulle auto pi? leggre.
Ma questo lo sanno anche i bimbi dell'asilo.

La robustezza dei pianali e proporzionata al peso delle auto, quindi quello della 159 ? pi? robusto di quello della serie 3.

[alfista75]

Allora, giusto per fare un po' di chiarezza.
Le cinque stelle le raggiungono anche auto come la Punto, la Clio, la yaris etc. etc. cvhe pesano circa 1.200 kg nella versione diesel.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la serie 3 attuale che nella versione diesel pesa circa 1.400 kg.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la 159 che nella versione diesel pesa circa 1.600 kg.
Va da se che se c'? un frontale contro un muro non fa differenza in quale auto poggio le chiappe, sia essa Punto, yaris, serie 3 o 159.
Va da se che se c'? un frontale fra due auto, a parit? di stelline ed al limite anche con una stellina in meno preferisco che le mie chiappe siedano sull'auto pi? pesante.
Esempio, in un frontale tra serie 3 e punto preferisco sedere sulla serie 3.
mentre in un frontale tra la 159 e la serie 3 desidero che le mie chiappe siedano sulla 159.
Questo perch? la robustezza del telaio di un?auto di 1.200 kg come la Punto che super il crash test con 5 stelle non sar? mai eguale alla robustezza del telaio di un?auto di 1.400 kg come la serie 3che super il crash test con 5 stelle. Di conseguenza, la robustezza del telaio della serie 3 che pesa 1.400 kg non sar? mai ai livelli di quella del telaio della 159 che pesa 1.600 kg ed anch?essa supera il crash test con 5 stelle.
In somma, le stelle vanno contate e SOPRATTUTTO PESATE.
Vanno solo contate se vai a sbattere contro un muro o contro ad un albero.
Vanno contate E PESATE se vai a sbattere contro un'altra auto. Ed a parit? di stelle nei frontali ha la peggio chi siede sulle auto pi? leggre.
Ma questo lo sanno anche i bimbi dell'asilo.

La robustezza dei pianali e proporzionata al peso delle auto, quindi quello della 159 ? pi? robusto di quello della serie 3.

vai tranquillo che se facciamo un frontale tu con la 159 e io col camion vinco io

[Lord_SNK]

Allora, giusto per fare un po' di chiarezza.
Le cinque stelle le raggiungono anche auto come la Punto, la Clio, la yaris etc. etc. cvhe pesano circa 1.200 kg nella versione diesel.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la serie 3 attuale che nella versione diesel pesa circa 1.400 kg.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la 159 che nella versione diesel pesa circa 1.600 kg.
Va da se che se c'? un frontale contro un muro non fa differenza in quale auto poggio le chiappe, sia essa Punto, yaris, serie 3 o 159.
Va da se che se c'? un frontale fra due auto, a parit? di stelline ed al limite anche con una stellina in meno preferisco che le mie chiappe siedano sull'auto pi? pesante.
Esempio, in un frontale tra serie 3 e punto preferisco sedere sulla serie 3.
mentre in un frontale tra la 159 e la serie 3 desidero che le mie chiappe siedano sulla 159.
Questo perch? la robustezza del telaio di un?auto di 1.200 kg come la Punto che super il crash test con 5 stelle non sar? mai eguale alla robustezza del telaio di un?auto di 1.400 kg come la serie 3che super il crash test con 5 stelle. Di conseguenza, la robustezza del telaio della serie 3 che pesa 1.400 kg non sar? mai ai livelli di quella del telaio della 159 che pesa 1.600 kg ed anch?essa supera il crash test con 5 stelle.
In somma, le stelle vanno contate e SOPRATTUTTO PESATE.
Vanno solo contate se vai a sbattere contro un muro o contro ad un albero.
Vanno contate E PESATE se vai a sbattere contro un'altra auto. Ed a parit? di stelle nei frontali ha la peggio chi siede sulle auto pi? leggre.
Ma questo lo sanno anche i bimbi dell'asilo.

La robustezza dei pianali e proporzionata al peso delle auto, quindi quello della 159 ? pi? robusto di quello della serie 3.

Ti ripeto ancora una volta che nel crash test devi guardare i danneggiamenti frontale e laterale per fare dei confronti.
E cmq si capisce quale e' L'AUTO PIU RESISTENTE confrontando matematicamente utro frontale e urto laterale ,se i due valori sono entrambi superiori nella'auto B e' palese che l'auto b abbia piu resistenza.
Il peso della 159 e' dovuto essenzialmente ad un progetto efficace ma meno ottimizzato come quello bmw.
PAZIENZA ,meglio essere un 20% in piu, sicuri, che in meno o sbaglio ?
Acora avanti con questa teoria del sostenere che il peso da sicurezza , ma dove sta scritto ?
Capisco ci fossero 1000 kg di differenza qui si varia di 100-200 kg, in pratica due passeggeria bordo.

[DARIOALFA]

Allora, giusto per fare un po' di chiarezza.
Le cinque stelle le raggiungono anche auto come la Punto, la Clio, la yaris etc. etc. cvhe pesano circa 1.200 kg nella versione diesel.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la serie 3 attuale che nella versione diesel pesa circa 1.400 kg.
Poi, le cinque stelle le raggiunge anche la 159 che nella versione diesel pesa circa 1.600 kg.
Va da se che se c'? un frontale contro un muro non fa differenza in quale auto poggio le chiappe, sia essa Punto, yaris, serie 3 o 159.
Va da se che se c'? un frontale fra due auto, a parit? di stelline ed al limite anche con una stellina in meno preferisco che le mie chiappe siedano sull'auto pi? pesante.
Esempio, in un frontale tra serie 3 e punto preferisco sedere sulla serie 3.
mentre in un frontale tra la 159 e la serie 3 desidero che le mie chiappe siedano sulla 159.
Questo perch? la robustezza del telaio di un?auto di 1.200 kg come la Punto che super il crash test con 5 stelle non sar? mai eguale alla robustezza del telaio di un?auto di 1.400 kg come la serie 3che super il crash test con 5 stelle. Di conseguenza, la robustezza del telaio della serie 3 che pesa 1.400 kg non sar? mai ai livelli di quella del telaio della 159 che pesa 1.600 kg ed anch?essa supera il crash test con 5 stelle.
In somma, le stelle vanno contate e SOPRATTUTTO PESATE.
Vanno solo contate se vai a sbattere contro un muro o contro ad un albero.
Vanno contate E PESATE se vai a sbattere contro un'altra auto. Ed a parit? di stelle nei frontali ha la peggio chi siede sulle auto pi? leggre.
Ma questo lo sanno anche i bimbi dell'asilo.

La robustezza dei pianali e proporzionata al peso delle auto, quindi quello della 159 ? pi? robusto di quello della serie 3.

Personalmente di urti non ne so moltissimo, ma le "stelline" assegnate non dipendono solo dalla robustezza del pianale (essenziale principalmente per le prestazioni dinamiche dell'auto) ma dalla capacit? dell'auto di deformarsi in zone programmate per assorbire l'energia dell'impatto.
Un'auto pi? pesante deve smaltire un valore di energia superiore, di conseguenza a parit? di prestazione l'auto pi? pesante e quella che assorbe pi? energia, e quindi tra una 159 e una serie3 meglio la prima.

Il mio parere ? che la forma (altro elemento da cui dipende la rigidit?) del Premium fosse in parte obbligata dalla possibilit? di utilizzare tutti e tre i tipi di trazione, e quindi per ottenere il valore di rigidit? voluto si ? dovuto aumentare il peso. Ma questo non ? stato fatto per ottenere le 5 stelle all'euroncap, ma per preservare le prestazioni dinamiche dell'auto che sono di alto livello.

Dopotutto buona parte delle Renault ottiene un buon risultato nei crash test, ma dubito che utilizzino pianali molto rigidi vista la tipologia di auto che fa quella marca, ovvero auto principalmente comode ma che in curva lasciano parecchio a desiderare.

[AMoN]

mi ripeto, come fate a prendere per buoni dati ke le case possono acilmente PAGARE???

come la spiegate ke la lexus pesa coma la 159 e sono le unike 2 makkine di concezione NUOVA??? quanto si scommette ke quando A4 e compani cambiano telaio peseranno cosi??

[Lord_SNK]

Ho afferrato quello che dici amon ,pero tu poni il fatto che sia un problema delle altre case il fatto che il pianale della alfa premium pesi di piu ma non e' cosi.
Quindi in questo caso sara alfa che dovra adeguarsi ai pesi delle concorrenti con con y peso che riescono a prendere il 100% negli urti(anche con pianale del 1998 come la 3er bmw x esempio).

[DARIOALFA]

mi ripeto, come fate a prendere per buoni dati ke le case possono acilmente PAGARE???

come la spiegate ke la lexus pesa coma la 159 e sono le unike 2 makkine di concezione NUOVA??? quanto si scommette ke quando A4 e compani cambiano telaio peseranno cosi??

Se non sbaglio lessi che il pianale della 159 era progettato per superare anche crash test diversi dall'Euroncap, probabilmente per utilizzare lo stesso pianale anche in futuro mantenendo un buon livello di sicurezza. Forse anche a questo pu? essere imputato il maggior peso.

La storia che le "stelle" possano essere a pagamento mi lascia perplesso, se si guardano i crash di auto progettate 10-15 anni fa si nota la differenza con quelle attuali che reagiscono pi? o meno allo stesso modo.

[AMoN]

Ho afferrato quello che dici amon ,pero tu poni il fatto che sia un problema delle altre case il fatto che il pianale della alfa premium pesi di piu ma non e' cosi.
Quindi in questo caso sara alfa che dovra adeguarsi ai pesi delle concorrenti con con y peso che riescono a prendere il 100% negli urti(anche con pianale del 1998 come la 3er bmw x esempio).

io so per certo ke i pianali di classe C, A4, e serie 3, SARANNO aggiornati, e rinnovati alla prossima generazione.
lexus e alfa li hanno rinnovati ORA.

siccome le dimensioni delle makkine cresceranno, vogliamo scommettere ke il peso sara al massimo LIEVEMENTE inferiore ad alfa???

le case punteranno su questo segmento, perke ? quello ke batte cassa... di fascia alta sono in crisi tutte perke sono invendibili....

regge solo il segmento serie 5, piu su no....

cosi almeno so io

[Goldrake65]

Lord_SNK ha scritto:

PAZIENZA ,meglio essere un 20% in piu, sicuri, che in meno o sbaglio ?
Acora avanti con questa teoria del sostenere che il peso da sicurezza , ma dove sta scritto ?
Capisco ci fossero 1000 kg di differenza qui si varia di 100-200 kg, in pratica due passeggeria bordo.

100-200kg di peso su un totale di 1.500 kg fanno circa il 7%/ 15%. E' un valore rilevantissimo.

Per raggiungere 5 stelle, la resistenza del pianale di un auto che pesa il 15% in pi? di un'altra deve essere per forza pi? elevata. A meno che in Alfa Romeo non sappiano fare i miracoli.

Comunque lo ripeto, la Toyota, con le sue Lexus che sone le auto di lusso della stessa Toyota, e con le quali sbanca il mercato U.S.A. rompendo il c.lo ai krukki, ha intrapreso la stessa strada dell'Alfa Romeo.

Allora, visto che le Lexus sono destinate soprattutto negli U.S.A., visto che il pianale Premium deriva dall'acordo con la G.M che ? Americana e visto che negli U.S.A. le future normative sulla sicurezza saranno molto severe, sia Toyota con Lexus e sia G.M. con il pianale Premium utilizzato poi sull'Alfa Romeo 159 hanno voluto anticipare i tempi con i loro progetti.
Sia 159 che Lexus is sono attualmente le auto pi? sicure.

[Alfalife]

Mettendoci il sedere sopra.

E allora stiamo con il fondoschiena sopra alle auto continuamente.....e poi il fondoschiena metticelo tu su audi, vw, mercedes e compagnia bella!!!!!!
Non siamo ridicoli che tu hai provato tutte le auto nel mercato

[oddiamine]

C'? una cosa che forse ci sfugge:
Le stelle ai crash test vengono date prinicipalmente in base alle accelerazioni subite dai manichini durante l'urto (e forse al fatto che la portiera possa aprirsi durante l'urto o incastrarsi e non aprirsi nemmeno ai soccorsi). Orbene, se chi progetta un pianale lo progetta in modo che il suo comportamento sia massimizzato per la prova del crash test, ecco che viene fuori un comportamento eccellente, quando magari ripetendo la prova a 70km/h al posto di 64 il pianale stesso collassa completamente e chi c'? dentro subisce l'effetto-sardina. Visto che l'E90 ? sostanzialmente un restyling, pu? anche darsi che la mia tesi sia valida. Il premium ? un pianale tutto nuovo e magari resiste meglio a sollecitazioni molto pi? severe. Purtroppo l'euroncap non analizza pi? di tanto il tipo di deformazioni per capire quanto margine abbia ancora e soprattutto non gli d? nessuna valutazione.
Per capire chi ha ragione bisognerebbe fare il crash-test a velocit? + elevate. E' ovvio che un pianale ottimizzato per avere la massima protezione a 64km/h avr? prestazioni che scadono molto rapidamente con l'aumentare della velocit?, mentre se il pianale stesso ? ottimizzato per resistere a urti a velocit? maggiori, a 64km/h sar? un po' troppo rigidino (la struttura non collassa completamente) e quindi gli occupanti registrano sollecitazioni un po' superiori a quelle degli occupanti della macchina ottimizzata per il crash euroncap.