BRERA- DISCUSSIONE UFFICIALE

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Goldrake65
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Messaggio da Goldrake65 »

simonepietro ha scritto:
allora possiamo buttare alle ortiche le mitiche giulietta 1 serie e la giulia e derivate (gt e spider) perch? hanno il propulsore effettivamente a sbalzo sull'anteriore(mentre sulle attuali bmw come si vede ? contenuto all'interno dei 2 assi) e solo con l'introduzione dell'alfetta abbiamo avuto il trans-axle su vetture di grande serie.
Tutte le tp sono affette o meno da sovrasterzi di potenza e quest'ultimo assieme al sovrasterzo in rilascio ? da vedere se ? voluto o meno per migliorare l'agilit?, resta il fatto che alla bmw hanno arretrato il motore pregiudicando parte dell'abitabilit? con una precisa motivazione tecnica e non per sport
Con una differenza di non poco conto.
Le Giuliette l''Alfa Romeo le produceva 40 anni fa. La bmw e la mercedes le macchine continuano ancora oggi a farle cos?, senza degnarsi di migliorare.
Sulle attuali bmw i 6 in linea sono in parte a sbalzo.
Il cambio ? sempre avanti e pregiudica molto la stabilit? e l'agilit
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simonepietro
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Messaggio da simonepietro »

mi dispiace ma per avere un t.p con effettivamente un propulsore a sbalzo sull'anteriore credo che dovremo guardare alla mercedes oppure oltre -oceano, attualmente perlomeno per i 6 cilindri e per giunta in linea non ? il caso della bmw

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Messaggio da Goldrake65 »

simonepietro ha scritto:
mi dispiace ma per avere un t.p con effettivamente un propulsore a sbalzo sull'anteriore credo che dovremo guardare alla mercedes oppure oltre -oceano, attualmente perlomeno per i 6 cilindri e per giunta in linea non ? il caso della bmw
Piccola precisazione. Con i 6 cilindri in linea la bmw presenta almeno 2 cilindri a sbalzo mentre la mercedes almeno 3. Dovrei verificare per il dato mercedes. D'altronde la mercedes ? pi? spaziosa ed ? disposta di meno a sacrificare un po' di abitabilit? ed ha assetti generalmente pi? morbidi della bmw.
Certo, arrivare oltre oceano per alcuni paragoni ? indicativo della scarisat? dello schema adottato da bmw e mwrcedes.
Mha, attualmente purtroppo in europa questo passa il convento della TP. Prendere o lasciare.

D'altronde, spostare il cambio+frizione al retrotreno ? costoso sia dal punto di vista progettuale che da quello produttivo. Se la gente non si pone il problema non vedo perch? bmw e mercedes debbano spendere denari per risolverlo. Le loro macchine continueranno ad essere cos?, DEI SURROGATI DI tp, con buona pace dei puristi.

Comunque, lo scrivo qua.
Se l'Alfa Romeo 169 adotter? lo schema transaxle vedrete la superiorit? che avr? come doti stradali rispetto ai surrogati proposti da mercedes e bmw. Un piccolo assaggio l'ha gi? dato la Maserati Quattroporte.

E la 169 sar? pi? piccola e leggera della Quattroporte, il che ? tutto un programma. :D
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Messaggio da alfista75 »

simonepietro ha scritto:allora possiamo buttare alle ortiche le mitiche giulietta 1 serie e la giulia e derivate (gt e spider) perch? hanno il propulsore effettivamente a sbalzo sull'anteriore(mentre sulle attuali bmw come si vede ? contenuto all'interno dei 2 assi) e solo con l'introduzione dell'alfetta abbiamo avuto il trans-axle su vetture di grande serie.
Tutte le tp sono affette o meno da sovrasterzi di potenza e quest'ultimo assieme al sovrasterzo in rilascio ? da vedere se ? voluto o meno per migliorare l'agilit?, resta il fatto che alla bmw hanno arretrato il motore pregiudicando parte dell'abitabilit? con una precisa motivazione tecnica e non per sport, il contrario e cio? motore non arretrato avrebbe fatto loro guadagnare in abitabilit? e in risparmio sul contenimento di rumore, vibrazioni e calore, chiaramente non sar? anc?ra il massimo ma ? una soluzione migliore rispetto ad una tp ancc?ra pi? tradizionale





non ? da buttare niente solo che le giulietta erano prodotte + di 40 anni fa e l'esperimento da me fatto era su una bmw di 15 anni fa...
dipende chi guida :D

simonepietro
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Messaggio da simonepietro »

Piccola precisazione. Con i 6 cilindri in linea la bmw presenta almeno 2 cilindri a sbalzo mentre la mercedes almeno 3. Dovrei verificare per il dato mercedes. D'altronde la mercedes ? pi? spaziosa ed ? disposta di meno a sacrificare un po' di abitabilit? ed ha assetti generalmente pi? morbidi della bmw.
Certo, arrivare oltre oceano per alcuni paragoni ? indicativo della scarisat? dello schema adottato da bmw e mwrcedes.
Mha, attualmente purtroppo in europa questo passa il convento della TP. Prendere o lasciare.

D'altronde, spostare il cambio+frizione al retrotreno ? costoso sia dal punto di vista progettuale che da quello produttivo. Se la gente non si pone il problema non vedo perch? bmw e mercedes debbano spendere denari per risolverlo. Le loro macchine continueranno ad essere cos?, DEI SURROGATI DI tp, con buona pace dei puristi.

[/quote]dall'immagine perfettamente posta in laterale si nota che solo la zona degli accessori anteriori ? al d? l? dei tiranti e ammortizatori anteriori mentre il primo cilindro pare in asse con quest'ultimi ( dissertiamo comunque su dei centimetri ) :shock:
Per lo schema della trazione TP purtroppo senza prendere le case di supercars sono rimaste solo Bmw e mercedes in europa, mentre negli states e australia troviamo anc?ra numerose applicazioni ma anc?r pi? semplicistiche :(
Ultima modifica di simonepietro il mer ago 16, 2006 22:46:01, modificato 2 volte in totale.

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Messaggio da Goldrake65 »

simonepietro ha scritto
dall'immagine perfettamente posta in laterale si nota che solo la zona degli accessori anteriori ? al d? l? dei semiassi mentre il primo cilindro pare in asse con quest'ultimi
Io mi riferivo ai motori 6 cilindri in linea, e con questi motori almeno 2 cilindri si trovano a sbalzo oltre l'asse anteriore. :shock: :oops:

( dissertiamo comunque su dei centimetri )
Per il motore parliamo di oltre 200 kg che vengono spostati indietro di circa 20 cm. I benefici di uno spostamento tale li avverti alle andature un po' spinte.

Per quando riguarda il cambio invece parliamo di oltre 100/120 kg che vengono spostati indietro di oltre 2 metri che sono 200 cm. :shock: :shock: :shock: I benefici di tale operazione invece li avverti anche alle andature turistiche, da passeggio. Pensa quando cominci a spingere che differenza. :D

Inoltre, avendo cos? raggiunto una disposizione dei pesi tale da rendere il retrotreno pi? attaccato all'asfalto possiamo permetterti di adottare all'avantreno delle sospensioni a QUADRILATERO ALTO sicutri che il retrotreno non andar? in crisi.
A differenza di bmw che adotta per il suo avantreno delle sospensioni economiche e poco efficaci di tipo Mc Pherson che rendono l'avantreno poco pronto, poco reattivo e poco preciso, situazione necessaria a non mettere in crisi il retrotreno.

BHE, POSSIAMO DIRE CON CERTEZZA CHE ADOTTANDO LO SCHEMA TRANSAXLE SONO TANTI I MIGLIORAMENTI CHE POSSIAMO AVERE RISPETTO ALLO SCHEMA TRADIZIONALE ADOTTATO ANCORA DA BME E MERCEDES.
Sommando tutti i vantaggi e le migliorie facciamo di una mediocre TP quale ? la bmw un ottima TP come ? la Maserati Quattroporte o sar? la l'Alfa Romeo 169.
Per lo schema della trazione TP purtroppo senza prendere le case di supercars sono rimaste solo Bmw e mercedes in europa, mentre negli states e australia troviamo anc?ra numerose applicazioni ma anc?r pi? semplicistiche
Pi? che soluzioni semplicistiche per me sono SOLUZIONI SIMILI a bmw e mercedes.

[/b]
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Messaggio da Goldrake65 »

Esercizio semplicissimo da fare sullo spacato postato da simonepietro.
Basta tirare una retta tra i due duomi per capire quanto del motore ? a sbalzo oltre l'asse anteriore.
NOTATE ANCHE COME E' SCANDALOSAMENTE POSIZIONATO IN ALTO IL GRUPPO MOTORE CAMBIO
:oops: :shock:

Una chicca, giusto per farsi quattro risate.
Se ? possibile postare uno spaccato dell'Audi A8 W12 L a trazione integrale. C'? veramente da ridere, o da mettersi a piangere, dipende dai punti di vista.
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Messaggio da piegailcapello »

Goldrake65 ha scritto:

Una chicca, giusto per farsi quattro risate.
Se ? possibile postare uno spaccato dell'Audi A8 W12 L a trazione integrale. C'? veramente da ridere, o da mettersi a piangere, dipende dai punti di vista.
Mi hai incuriosito....
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Messaggio da alfista75 »

piegailcapello ha scritto:
Goldrake65 ha scritto:

Una chicca, giusto per farsi quattro risate.
Se ? possibile postare uno spaccato dell'Audi A8 W12 L a trazione integrale. C'? veramente da ridere, o da mettersi a piangere, dipende dai punti di vista.
Mi hai incuriosito....
in che senso? prova a postarlo poi ne parliamo
dipende chi guida :D

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Messaggio da piegailcapello »

alfista75 ha scritto:
piegailcapello ha scritto:
Goldrake65 ha scritto:

Una chicca, giusto per farsi quattro risate.
Se ? possibile postare uno spaccato dell'Audi A8 W12 L a trazione integrale. C'? veramente da ridere, o da mettersi a piangere, dipende dai punti di vista.
Mi hai incuriosito....
in che senso? prova a postarlo poi ne parliamo
Appunto, vorrei postasse...
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Messaggio da Goldrake65 »

Io non ho la possibilit? di postarlo perch? non ho foto a disposizione.
Non so nemmeno come si fa, ma non sarebbe un problem,a, leggo le istruzioni o me lo faccio spiegare gentilmente da voi.
Comunque, se trovo qualcosa su internet vi avviso.
Sar? utile e ..... divertente vedere le porcate che fanno gli altri.
E riescono anche a farsele pagare pi? di 100.000.
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Scighera
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Messaggio da Scighera »

Allora ragazzi ............... visto che parlate troppo ultimamante del peso della Brera vediamo un po' il peso della nuova Serie 3 coup? !!!!!!

Immagine

Brera 2.2 JTS - 1395 kg

159 2.2 JTS - 1490 kg

BMW 325i coup? - 1495 kg !!!

___________________________________

Brera 3.2 Q4 - 1555 ( che in realt? diventano quas? 1600 )

BMW 330XI coup? - 1645 !!!!!!

Ragazzi questi sono i pesi della 159 !!!! E pensate che la nuova coup? bavarese ora ? larga soli 178 cm !!!!! E sapete cosa vuol dire 5 cm in meno in larghezza ???? Ve lo devo dire ????? Vuol dire che con tutta la lunghezza del veicolo , sempre mancano 5 cm !!!!!

allora ve lo spiego meglio !!!!

La superficie della Nuova Coup? bavarese ? = 81452 cm quadri

Alfa 159 = 85278 cm quadri

Brera = 80703 cm quadri !!!!!

Quindi la Brera e BMW dovrebber? pesare ugualmente , pi? o meno , ma non ? il caso visto che la bavarese pesa di pi? , mentre dalla 159 dovrebbe pesare di meno !!! E non di poco ............ calcolatrice in mano e vediamo quanto peserebbe la 159 se avesse le dimensioni della BMW Coup? ................ Quindi la 159 2.2 JTS pesarebbe 1420 kg !!!!!

E ora parlatemi delle Alfa Pesanti !!!!!

alfagt32
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Località: Bergamo

Messaggio da alfagt32 »

parliamo delle prestazioni invece...mi sembra che non esista brera che tenga il passo nemmeno della serie 3 coup? base (325i)
Immagine
166,GT 3.2 v6 (e ex 147GTA e Brera)
BMW M3 e92
Ypsilon 1.4 16v
500 abarth SS
PS:odio i MDF di bmwpassion :evil:

Motron85
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Località: Milano... a due passi da Arese!

Messaggio da Motron85 »

alfagt32 ha scritto:parliamo delle prestazioni invece...mi sembra che non esista brera che tenga il passo nemmeno della serie 3 coup? base (325i)
sigh.. ? vero.. :cry:

per non parlare della 335i..
Alfa Romeo.... le auto dettate dal cuore!

Scighera
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Iscritto il: lun ott 24, 2005 13:36:49

Messaggio da Scighera »

Per le prestazioni aspetate di vedere le prove su strada , perch? questi dati sono troppo ottimistici !!!!! ? pi? pesante della serie 3 normale , e hanno dichiarato i dati migliori , mentre neanche quella riesce a mantenere le promesse .............. quindi pazienza ..............

poi guardate quel 3.0 Biturbo a benzina da 306 cv !!!!! :shock: Che tecnologia .............. non c'? niente da rire .............. questa si chiama la supermazia tedesca !!! :lol: :lol: :lol:

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