BRERA- DISCUSSIONE UFFICIALE

[Motron85]

poi guardate quel 3.0 Biturbo a benzina da 306 cv !!!!! Che tecnologia .............. non c'? niente da rire .............. questa si chiama la supermazia tedesca !!!

scusa.. nn voglio fare il guastafeste.. ma alfa cosa contrappone? il v6 da 260? mi pare un po pochino...

[Yashal]

Allora ragazzi ............... visto che parlate troppo ultimamante del peso della Brera vediamo un po' il peso della nuova Serie 3 coup? !!!!!!



Brera 2.2 JTS - 1395 kg

159 2.2 JTS - 1490 kg

BMW 325i coup? - 1495 kg !!!

E ora parlatemi delle Alfa Pesanti !!!!!

[alfagt32]

poi guardate quel 3.0 Biturbo a benzina da 306 cv !!!!! Che tecnologia .............. non c'? niente da rire .............. questa si chiama la supermazia tedesca !!!

beh...ad avercene di motori cos? in Alfa...saran anche pochi x un 3.0 biturbo...ma penso proprio che sulla brera nn guasterebbero...
poi lascerei perdere potenze max...guardiamo piuttosto le erogazioni e i valori di coppia anche...

scusa.. nn voglio fare il guastafeste.. ma alfa cosa contrappone? il v6 da 260? mi pare un po pochino...

ecco appunto...canguro x giunta

[Scighera]

Beh guarda che su certe cose non voglio neanche polemizzare ........... soltanto il blocco ? fatto in australia , e poi se qualcuno non sa cos'? veramente il blocco , allora mi fermo qui ............. non sono l'istituzione educativa

Poi guardando cos? , allora possiamo essere pignoli e dire che nessun motore ? italiano ............. perch? no ???? L'Italia ? povera di materie prime , quindi importate l'acciaio , oppure aluminio , e allora questo vuol dire che il motore non ? italiano .......... in fin dei conti proviene dall'estero ....... questo ragionamento mi pare a dir poco ................. non lo dico ...............

Poi ? sempre meglio 260 cv ricavati da un 3.2 aspirato che 300 da un 3.0 con il DOPPIO TURBO COMPRESSORE !!!! NOn lo trovi ???? la media per i motori biturbo ? circa 120 cv al litro ............. quindi dovrebbe avere almeno 360 cv per essere in regola con la concorenza ( e non una concrenza molto forte ) ................... invece il motore Alfa ? il secondo motore pi? potente sul mercato .................. !!!!!!

Finora si parlava del peso .............. ora parlate del motore turbo della BMW , e non criticate pi? il peso ............ se questo motore sarebbe fatto dall'Alfa , qui esploderebbe una guerra dicendo che sia un cesso ..........

IO non vi capisco veramente .............. non voglio offendere nessuno , ma mi pare che avete qualche problema ............... Tutto quello che fa Alfa non vale un ficco secco , mentre quello che fanno gli altri ? tutt'oro .......... anche se realmente vale molto di meno di quello che in questo momento offre l'Alfa

Per quanto riguarda i valori di coppia ............. non vedi che sono inferiori rispetto a quelli dei motori Alfa ???? Oppure al massimo uguali .............. Non vuoi mica paragonare i valori di coppia fra motori sovralimentati , e quelli aspirati ?????

[piegailcapello]

Allora ragazzi ............... visto che parlate troppo ultimamante del peso della Brera vediamo un po' il peso della nuova Serie 3 coup? !!!!!!



Brera 2.2 JTS - 1395 kg

159 2.2 JTS - 1490 kg

BMW 325i coup? - 1495 kg !!!

___________________________________

Brera 3.2 Q4 - 1555 ( che in realt? diventano quas? 1600 )

BMW 330XI coup? - 1645 !!!!!!

Ragazzi questi sono i pesi della 159 !!!! E pensate che la nuova coup? bavarese ora ? larga soli 178 cm !!!!! E sapete cosa vuol dire 5 cm in meno in larghezza ???? Ve lo devo dire ????? Vuol dire che con tutta la lunghezza del veicolo , sempre mancano 5 cm !!!!!

allora ve lo spiego meglio !!!!

La superficie della Nuova Coup? bavarese ? = 81452 cm quadri

Alfa 159 = 85278 cm quadri

Brera = 80703 cm quadri !!!!!

Quindi la Brera e BMW dovrebber? pesare ugualmente , pi? o meno , ma non ? il caso visto che la bavarese pesa di pi? , mentre dalla 159 dovrebbe pesare di meno !!! E non di poco ............ calcolatrice in mano e vediamo quanto peserebbe la 159 se avesse le dimensioni della BMW Coup? ................ Quindi la 159 2.2 JTS pesarebbe 1420 kg !!!!!

E ora parlatemi delle Alfa Pesanti !!!!!

E' importantissimo questo che hai postato Dejan, grazie!

Guarda, non so se essere contento a meno nel leggere queste cose:

1) Sono contento perch? mi rendo conto che non ? solo la ns la pesante!

2) Mi incazzo un po' perch? da mesi sento parlare male della Brera e della 159 per il peso eccessivo, l'elefante ecc. Con questo dimostri che sono state parole, post, discirsi inutili perch? questa ? la tendenza generale!

[Cose]

bella notizia..
pesanti se se..me no no..ma guarda la krukka
perfect!

[Scighera]

Beh Guido io lo dicevo da tempo , ma non avevo a chi dirlo .......... nessuno mi ascoltava .............. guarda i pesi delle varie volvo S60 , Mercedes classe c ecc ................ tutte molto pi? piccole con i pesi identici .......... Guarda la peugeot 407 !!!! 2.2 pesa 1480 , quindi quanto la 159 ............ con le dimensioni identiche .................... 468x181 contro 466x183 della 159 ................

Comunque ? una bella soddisfazione avere un'ennesima conferma che avevo ragione io ............. !!!!!

POi non me ne importa molto di quello che diconno gli altri ............ io grazie a te , e grazie a Sgatto ho provato quella macchina ............ ho provato anche tante altre machcine , e mi importa soltanto quello che penso io !!!!!

Io so cosa vuol dire euro4 e che in questo momento questa regola soffocante reggono soltanto i diesel ............ chi invece non lo puo capire sono i fatto suoi ...........

[AMoN]

Beh Guido io lo dicevo da tempo , ma non avevo a chi dirlo .......... nessuno mi ascoltava .............. guarda i pesi delle varie volvo S60 , Mercedes classe c ecc ................ tutte molto pi? piccole con i pesi identici .......... Guarda la peugeot 407 !!!! 2.2 pesa 1480 , quindi quanto la 159 ............ con le dimensioni identiche .................... 468x181 contro 466x183 della 159 ................

Comunque ? una bella soddisfazione avere un'ennesima conferma che avevo ragione io ............. !!!!!

POi non me ne importa molto di quello che diconno gli altri ............ io grazie a te , e grazie a Sgatto ho provato quella macchina ............ ho provato anche tante altre machcine , e mi importa soltanto quello che penso io !!!!!

Io so cosa vuol dire euro4 e che in questo momento questa regola soffocante reggono soltanto i diesel ............ chi invece non lo puo capire sono i fatto suoi ...........

io son 6 mesi ke dico ke anke le altre ke FARANNO peseranno come queste... va bene fare le cazzate in fiat, ma mica son deficienti

[Motron85]

schigera non hai capito proprio il mio discorso... mai detto che la 159 sia piu pesante della concorrenza.. sono sempre stato un sostenitore del contrario...
dico solo che ? finito il tempo dei mega turbo, tutti i nuovi motori saranno turbo e anche con meno di 100cv/litro.. obbiettivamente non si puo andare ad accusare bmw di costruire motori dalle basse potenza specifiche.. non devo tirare fuori il 6cil motorsport vero?
la 335i non ? una versione M, non ? una versione sportiva, ? una motorizzazione come le altre e offre 300 cavalli presenti sempre tutto qui..

p.s. non mi andare a decanatre le doti del nuvo v6.. possiamo essere tutti d'accordo ke le euro 4 penalizzano tutti i motori ecc, ma un fatto rimane: il busso nacque con l'idea di essere un motore sportivo, con la missione primaria di camminare, questo holden no. anche dopo tutti i rimaneggiamenti del caso dimostra di non fare il suo dovere appieno sotto un alfa, leggere ke la brera manca di cattiveria ? umiliante.
non me frega niente se sia italiano, australiano o marziano...

ora dopo tutto, turbo non turbo ecc in alfa non si hanno motori da 300cv che sparano la brera sotto i 6 secondi. la concorrenza si.

[Motron85]

chiaramente la 159 ? sempre stata una baeniera, le altre no.. queste sono le pazzie degli esterefolili ma dovremmo esserci abituati no?

[Scighera]

beh guarda io vedo che gli altri fanno le tirbo con un compressore solo a oltre 100 cv ............. guarda ad esempio vw <( ............. che non [ una casa sportiva ..........

[loox147]

Purtroppo per vedere delle Alfa un po + leggere dovremmo ancora aspettare, poi ne possiamo riparlare!!!

[erichto]

nemmeno io voglio fare il guastafeste, ma i 1395kg della brera 2.2 sono quelli dichiarati, contro i rilevati da quattrotuote prossimi ai 1600
la 159, pur non pesando molto di pi? della concorrenza, si porta appresso sempre non meno di 50kg, sempre non dando credito ai palesamente fasulli dati dichiarati.
Poi, se davvero pesassero uguale, dal momento che vanno meno bisogna dedurre che i motori fanno schifo: se non ? zuppa ? pan bagnato

Poi ribadisco il concetto che a me non me ne frega della tendenza: io voglio alfa fatte come si deve.
Non mi ricordo chi su questo forum (credo fosse un alfissimo) disse che non era il secondo sullo scatto il problema dei motori, bens? il carattere assolutamente non alfa con molta coppia in basso e morti in alto...
Il concetto ? questo

[Teo121121]

Poi ? sempre meglio 260 cv ricavati da un 3.2 aspirato che 300 da un 3.0 con il DOPPIO TURBO COMPRESSORE !!!! NOn lo trovi ???? la media per i motori biturbo ? circa 120 cv al litro ............. quindi dovrebbe avere almeno 360 cv per essere in regola con la concorenza ( e non una concrenza molto forte ) ................... invece il motore Alfa ? il secondo motore pi? potente sul mercato .................. !!!!!!

tra i due ? meglio il 3.2 aspirato da 260cv...

il 3.2 alfa da 260cv ? un p? pi? gi? nella classifica del pi? potente...altro che secondo...

[simonepietro]

Beh guarda che su certe cose non voglio neanche polemizzare ........... soltanto il blocco ? fatto in australia , e poi se qualcuno non sa cos'? veramente il blocco , allora mi fermo qui ............. non sono l'istituzione educativa

C'? ben altro oltre il basamento, lo staff tecnico di integrazione dell'alfa romeo ha apportato e richiesto alcune modifiche che GM ha accettato , come ? accaduto nei 4 cilindri, diversa linea di scarico per il rumore alfa romeo,collettore di aspirazione dedicato, Centralina gestione motore bosch e iniezione multi getto (2 iniezioni in successione) stechiometrica , queste sono le modifiche di cui si ha certezza oltre ad una prova di affidabilit? al banco dei prototipi molto pi? severa .
P.s (non si tratta di informazioni fasulle, nelle tre pagine web che compongono la storia di questi v6 vengono indicate pure le sigle delle leghe metalliche con cui sono realizzate le varie componenti del motore)
Alcuni stralci della storia ufficiale dei v6 GM h.f pubblicate in tre puntate sul web

NUMERO 1
From the program ?s start in February 1999, a prime objective was to develop a
highly flexible ?platform? from which a matrix of possible variants could be
developed. The new V6 was designed for true global duty: future variants will
power a variety of vehicles worldwide. Several components and features will be
common to all global V6 family engines, however, reflecting the high feature
strategy to provide high levels of performance, technology and refinement,
combined with the reliability and cost-effectiveness for which GM Powertrain is
world-renowned. All global V6 engines will employ:
l All-aluminium construction
l Dual overhead camshaft (DOHC)
l 4-valve-per-cylinder valvetrain
l Roller-finger follower valvetrain
l Continuously variable cam phasing
l Electronic throttle control (ETC)
l Durable forged-steel crankshaft
l Piston-cooling oil jets
l Coolant-loss protection software
l GM?s Oil Life System
l 32-bit microprocessor
l Coil-on-plug ignition
?Since the start the global V6 project team was determined to introduce a V6
engine superior to all in the industry, and in record time,? said Tim Cyrus global
V6 chief engineer.
NUMERO 2
In addition to a wide range of displacements, the basic global V6 engine
architecture was designed to support a host of feature and ?content? options,
establishing a broad matrix of potential engine configurations. Aside from the
normally aspirated/sequential port fuel injection ?foundation? architecture,
possible major variants include:
? A spark-ignition direct-injection (SIDI) V6 of either 2.8L or 3.2L
displacement. Gasoline direct injection is a technology that can produce fuel-
economy gains on the order of 10 percent, with no loss of performance. To be
most responsive to regulatory and other market considerations, the global V6
engine design has provisions for both stratified-charge (lean-burn) and
stoichiometric-charge SIDI architectures. SIDI engines are rapidly expanding in
Europe and other regions with high fuel costs.
NUMERO 3
A four-cam continuously variable cam phasing system. This electronically
controlled, hydraulically actuated system places a ?phaser? on each of the
global V6?s four camshafts. The cam phasers enable the rotating of each
camshaft relative to the crankshaft, eliminating the ?fixed? camshaft positions
of most engines.
Typically, fixed camshafts dictate valve openings that are a compromise
between the desires to have the engine idle smoothly, produce good low-rpm
torque, and high-rpm power. The global V6 engine cam phasers, which allow
intake cam adjustment through 50 degrees of crankshaft rotation and 50
degrees for exhaust-cam adjustment, permit variability of valve timing to
accommodate the often-divergent needs for power, driveability, economy and
least emissions.

A queste notizie ormai stantie (sono di diversi anni fa, prima del lancio della 159) aggiungo un inquetante news che riguarda l'adozione da parte del 3.6 v6 di ulteriori features come le chiamano in U.S.A anche se con beneficio di dubbio perch? non sono sicuro della mia traduzione MULTI-OUTLET FUEL INIECTORS ,che io ritengo significhi iniezione a multi getto come quella dei jts.

President Tom Stephens, by 2007 one out
of six GM North American
vehicles will
feature DI.
Preliminary specifications of the all-
aluminum V6 include a 11.3:1 compression ratio; multi-outlet fuel injectors
with
stainless steel, variable-pressure fuel rail