147 1.9 JTDm Q2 VS SERIE 1 118d

[ispanico156]

ci credi che nn riesco ad immaginare "la seconda monta motore e cambio all'anteriore e con il trucco di spostare in avanti i due assi, aumentando notevolmente lo sbalzo posteriore, riesce a raggiungere la stessa distribuzione dei pesi della prima auto"????

la 147 ha quasi il 70% di peso avanti....questo non mi sembra 50/50 come distribuzione pesi

[Goldrake65]

x alfettone
Secondo me il confronto ? pi? che equo, la serie 1 costa 3.500 euro in pi?, giustificassero i tedeschi dove vanno a finire tutti i soldi che si spendono per le loro bmw. A che pro devo spendere 3.500 euro in pi? se poi prendo bastonate in pista, in confort ed in tutto il resto?

Certo, la 147 ha il vantaggio di 30 cavalli, che per? in parte ? attenuato dall'assetto sportivo, se cos? si puo chiamare l'assetto della serie 1, ed in parte dalla TP della Bmw che dovrebbe regalare un vantaggio in pista, ma che viste le doti della macchina si tramuta in uno svantaggio.

Sarebbe stato pi? avvincente il confronto con la serie 1 120 d, ma a questo punto la differenza di prezzo sarebbe salita ad oltre 5.500 euro, e comunque sarebbe risultata lo stesso perdente nei confronti della 147.

[alfettone]

Presta attenzione alla terminologia ed al suo significato, accentramento delle masse ? una cosa e la ripartizione dei pesi ? un'altra.

Ti faccio un esempio, puoi avere due auto che hanno una distribuzione del peso identica e pari al 50/50, solo che la prima monta motore e cambio esattamente a met? dei due assi mentre la seconda monta motore e cambio all'anteriore e con il trucco di spostare in avanti i due assi, aumentando notevolmente lo sbalzo posteriore, riesce a raggiungere la stessa distribuzione dei pesi della prima auto. La differenza la si vede su strada, soprattutto nei rapidi cambi di traiettoria, dove la prima auto sar? un fulmine mentre la seconda sar? lenta, proprio come le attuali TP tedesche.

scusa...me la rispieghi per favore????

[Goldrake65]

Di meglio non so fare.

Posso farti un ulteriore esempio, tu 100 kg puoi metterli al centro della macchina o puoi scegliere di metterne 50 su un asse e 50 sull'altro. In entrambi i casi avrai la stessa distribuzione dei pesi ma nel primo caso l'accentramento delle masse e migliore che nel secondo.
La prima auto sar? molto pi? agile e reattiva della seconda.

P.S. Puoi anche mettere 50 kg sul paraurti anteriore e 50 su quello posteriore, sarebbe ancora peggio.

[alfettone]

x alfettone
Secondo me il confronto ? pi? che equo, la serie 1 costa 3.500 euro in pi?, giustificassero i tedeschi dove vanno a finire tutti i soldi che si spendono per le loro bmw. A che pro devo spendere 3.500 euro in pi? se poi prendo bastonate in pista, in confort ed in tutto il resto?

Certo, la 147 ha il vantaggio di 30 cavalli, che per? in parte ? attenuato dall'assetto sportivo, se cos? si puo chiamare l'assetto della serie 1, ed in parte dalla TP della Bmw che dovrebbe regalare un vantaggio in pista, ma che viste le doti della macchina si tramuta in uno svantaggio.

Sarebbe stato pi? avvincente il confronto con la serie 1 120 d, ma a questo punto la differenza di prezzo sarebbe salita ad oltre 5.500 euro, e comunque sarebbe risultata lo stesso perdente nei confronti della 147.

ascolta gold...
partiamo dal presupposto che io sono ultra felice del fatto che la 147 ne esce vittoriosa da questo confronto, ok??
ma ammettiamo pure che questo confronto ? un po impari....
se fosse stato l'inverso, ovvero avessero confrontato una bmw da 165 cv contro un alfa da 116, noi cosa avremmo detto???
quindi la stessa cosa dobbiamo dire adesso......dal punto di vista delle prestazioni questo non ? un confronto giusto....perch? la 147 ? una delle vetture al mondo con la migliore ta....e di fronte si ? ritrovata una vettura che non ? delle migliori TP e con addirittura un bel po di cv in meno.....

dai gold...... un po di sana obiettivit? non guasta
che poi l'alfa ? migliore non ci piove, sia chiaro.......

[ispanico156]

e secondo quale legge fisica il primo caso ? meglio del primo?????

70% su assale anteriore significa 30% su assale posteriore. Traccia il punto medio, si trova pressappoco dove c'? la leva del cambio.

50% assale anteriore 50% assale posteriore il punto medio si trova dove c'? lo schienale dei sedili anteriori...

Gi? il punto ? pi? al? centro non credi?

il discorso dell'accentramento delle masse ? vero, ma non ? vero che ? meglio accentrarle al centro, ? la stessa cosa.

In ogni caso nel caso dell'alfa l'accentramento c'? ma ? tutto all'anteriore

[simoalfone]

raga essendo un apprendista goemetra se volete vi trovo il baricentro mi basta una fotina di lato con le misure,...

[Daniele147]

1- Il confronto sarebbe stato corretto con la 120d: ? inutile dire che avrebbe vinto comunque la 147 basandosi sul confronto con la 118d: ? una cavolata!


2- Riguardo alla 24 ore se la BMW era poco affidabile ? un suo problema (ma secondo me ? stato un evento fortuito che poteva capitare a chiunque), ma ricordate che se un giornalista/pilota non faceva cavolate negli ultimi giri ci sarebbero state 2 147 nei primi 2 posti!


3- il q2 non aiuta nelle partenze da fermo con asfalto perfetto in rettilineo.

spiegazione: il q2 ripartisce la coppia tra le 2 ruote a seconda di quale ha maggiore aderenza... nel caso sopra descritto le 2 ruote hanno la stessa aderenza, quindi non viene ripartito niente.


4- Come si spiega il tempone fatto dalla q2 su una particolare rivista??

spiegazione: le cause sono molteplici: pilota, temperatura esterna, temperatura asfalto, tipo di asfalto, gomme, modalit? di prova di accelerazione, motore leggermente pi? performante e pi? slegato, etc, etc ...


3- Accentramento delle masse

Auto con transaxale hanno le masse pi? decentrate (e quindi pi? distribuite lungo l'auto) il che le rende pi? stabili (non in assoluto, ma rispetto alla stessa auto con distribuzione diversa) poich? si genera un maggior momento di inerzia alla rotazione rispetto al baricentro (che se supposto a met? tra gli assi genera una distribuzione di peso 50/50

auto con TP e motore anteriore normale hanno la massa pi? accentrata (verso l'abnteriore in questo caso si pu? arrivare ad una distribuzione sui 2 assi del 50/50 (avanzandoli entrambi), avere pi? agilit? ma al tempo stesso meno stabilit? del caso precedente (perch? si genera un minore momento d'inerzia alla rotazione rispetto al baricentro)

- Prima di tutto bisognerebbe trovare il giusto compromensso tra agilit? e stabilit? per le auto da strada, da corsa, sportive e supersportive: che evidentemente (escluse quelle a motore centrale e quindi masse accentrate verso il retrotreno) risulta essere la soluzione con transaxale, e questo lo dice la storia e la produzione di supersportive (vedi Ferrari e Maserati...)

- Poi bisogna considerare che il discorso sulle 2 differenti TP fatto sopra ? valido solamente se la rigidezza delle auto fosse infinita, quindi non ci fossero deformazioni dovute alle sollecitazioni (? per questo che nelle competizioni le auto vengono irrigidite il pi? possibile con rollbar, barre duomi...), mentre nelle auto reali (e soprattutto stradali) questa condizione non si presenta. Quindi ancora una volta viene favorita una distribuzione pi? uniforme delle masse rispetto ad una pi? accentrata poich? a parit? di carichi si generano minori deformazioni avvicinandosi maggiormente al caso ideale di rigidezza infinita.

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Questo ? ci? che penso e ci? che so dai miei studi di ingegneria meccanica: per me ? cos?, potrei anche sbagliare e se il mio ragionamento non vi torna ditemelo che magari il vostro ragionamento mi convince anche di pi?.

[Goldrake65]

x alfettone

Normale che sia un po' impari il confronto, per? i 6 secondi di distacco inflitti dall'Alfa alla Bmw con un ottimo handling e una aratura delle sospensioni pi? morbide da da pensare.

Io il confronto lo interpreto cos?, con 25.000 euro l'Alfa Romeo ti offre un'auto NETTAMENTE superiore a quella che ti offre la Bmw con 28.500 ?.

[alfettone]

x alfettone


Io il confronto lo interpreto cos?, con 25.000 euro l'Alfa Romeo ti offre un'auto NETTAMENTE superiore a quella che ti offre la Bmw con 28.500 ?.

parliamoci chiaro....non ? che la pensi cos? solamente tu.....siamo in parecchi....
per? ammetti pure che avevi esordito in questo topic non solamente per questo motivo!!!!
avevi messo in mezzo dei particolari della sfida in cui la crukka partiva svantaggiata dall'inizio!!!
sia chiaro....anche se fosse stata la 120d, a mio parre le prendeva lo stesso!!!!

[Goldrake65]

x alfettone

Probabile.

Il bello sta nella possibilit? che con 25.000 € l'Alfa ti da rispetto a quello che la Bmw a mala pena ti da con 30.000 €, e con tante limitazioni anche.

E questa situazione si verifica anche nel segmento supariore.

Diciamo che il rapporto qualit?/prezzo ? nettamente favorevole all'italiana.

[Alfa nel cuore]

cmq secondo me adesso anche la 120d prende mazzate con il Q2

[alfabitta92]

cmq secondo me adesso anche la 120d prende mazzate con il Q2

Secondo me le mazzate le prendeva anche senza il Q2

[Alfa nel cuore]

no..senza il q2 la 120d ? stata pi? veloce della 147 1.9 MJET 150cv di circa 2.5 secondi....la trazione posteriore in pista ? l'ideale ma ora con questo Q2 la 120d in pista e su strada nn ha scampo

[alessandro77bo]

x alfettone: dici bene ma il senso del mio discorso non ? stabilire in modo assolutista che comunque ? sempre meglio alfa, perch? dove altri possono essere meglio lo ammetto e l'ho anche scritto pocho tempo fa in un altro topic di un'altra sezione, e c'? anche chi mi ha risposto quindi ne ? testimone...
Per esempio se parliamo di materiali, di montaggi, di qualit? generale ecc.....(ma non sar? poi sempre cos?.... )
Mi sembra invece che siano altre persone a cercare di screditare l'alfa e gli alfisti gettando merda ad alzo zero spesso negando l'evidenza dei numeri o stravolgendo la realt? dei fatti.
E sapessi quanto ho da "litigare" anche fuori dal forum, nella vita quotidiana, soprattutto nella vita quotidiana con gente del genere..
D'accordissimo che ? un pregio ammettere dove si hanno dei difetti, ma ? altrettanto giusto farsi valere quando si ha ragione..