147 1.9 JTDm Q2 VS SERIE 1 118d

[ispanico156]

ti prego non girare il coltello nella piaga......

[Daniele147]

Il confronto pi? adatto sarebbe stato 118 vs 147 120CV oppure 120d (163CV) Vs 147 150CV.....
nel primo caso l'alfa stravinceva, nel secondo NO, gi? ? stata fatta questa prova. La 147 si dimostra sempre sicura e sportiva nello stesso tempo, ma la BMW in pista riesce a far mangiare la polvere....merito della TP

Non col Q2, che in pista da qualche vantaggio in pi? rispetto alla 147 150CV della prova che citi, ? proprio questo sarebbe il senso di quel confronto: una TP (per sua natura favorita in pista) da 163CV contro la migliore TA del segmento da 150CV con il Q2 che riduce molto i limiti della TA in pista. A dimostrare l'inesattezza del teorema
- LA TP E' SEMPRE (PER DEFINIZIONE) PIU' SPORTIVA ED EFFICACE IN PISTA DI QUALSIASI TA -

infatti questo confronto dimostrerebbe che dipende da quale TP e da quale TA

[ispanico156]

sono d'accordo con quello che dici daniele, ma appunto 150CV VS 163CV sarebbe stato pi? equo.....
Qui hanno fatto la prova 150 VS 122CV (BMW), logico che il 122 perde....

[alessandro77bo]

quoto daniele, anche se alla fine penso che 147 sia meglio in tutti i settori.
ma poi secondo me la serie 1 le prende anche dalla nuova civic type s in versione turbo cafagumo...
Sarebbe un bel duello con la 147 rimanendo sul diesel....

[Goldrake65]

sono d'accordo con quello che dici daniele, ma appunto 150CV VS 163CV sarebbe stato pi? equo.....
Qui hanno fatto la prova 150 VS 122CV (BMW), logico che il 122 perde....

Sarebbe giusto tecnicamente, ma scorretto dal punto di vsta etico, infatti, cominciamo a volare verso i 6.000 euro di differenza, a meno di non voler buttare i soldi a mare .......................
Ormai, questi confronti dove le Alfa costano dai 4.000 ai 6.000 euro in meno sono diventati la norma. Il bello ? che comunque le Alfa, o sono avanti e di parecchio, o se la giocano fino in fondo.

Quello che mi fa arrabbiare e che l'Afa Romeo con 6.000 ? in pi? sarebbe stata in grado di offrire alla propria clientela afezionata ed innamorata del marchio una bella e splendente 147 2.4 JTDm 200 cv Q4, forse anche con le sospensioni attive. Per?, il far ballare i motori da un cofano al'altro non ? mai stata l'idea di chi governava prima lAlfa Romeo.

Vediamo le scelte di questi nuovi dirigenti per i futuri modelli.

[ispanico156]

per una volta meti da parte questo tuo "punto di vista etico (?)..." e comincia a vedere le cose in maniera obiettiva.

Quando si fa un paragone non si guarda il prezzo (o almeno NON solo il prezzo). Se guardiamo il prezzo allora dobbiamo paragonare le nostre beneamate con le OPEL o peggio con le citroen...quindi la 147 non farebbe pi? parte del segmento C premium (ossia quello delle compatte "di lusso") tu vuoi questo? non penso....
Quindi PER UNA VOLTA NON METTERE IN MEZZO IL DISCORSO PREZZO.

Stiamo facendo un paragone costuttivo, dobbiamo guardare i pregi e i difetti in maniera COSTRUTTIVA. Tecnicamente l'alfa ? superiore in alcune cose ed inferiore in altre. Ma ? cosi per tutte le auto del mondo. Non esiste l'auto perfetta.
L'alfa ha una bella linea, cosa che manca alla serie 1 o BMW in generale
L'alfa ? ancora oggi il punto di riferimento in quanto a qualit? stradali
L'alfa ha il fascino della storia
L'alfa ? pi? accogliente come abitacolo
Questi sono soltanto alcuni dei pregi delle alfa (147 ndr)
Ma guardiamo i difetti:
Manca la TP, simbolo di sportivit?. E in una macchina come l'alfa non mi dire che ti va bene la TA perch? nessuno sportivo appassionato alfista vorrebbe pi? la TA, anche se la migliore TA al mondo.
Mancano motori a gasolio spinti, tali da fare cagare sotto la concorrenza...siamo fermi ad un 2,4 da 200 CV e fermi a tante promesse per un futuro 3.0jdm...(io sono come S.tommaso finch? nn lo vedo montato non ci credo).
Mancano motori a benzina degni di essere chiamati "cuore sportivo"....ci hanno tolto i Twin Spark...hanno tolto il busso.....

Quindi cerchiamo di essere critici...io non metto in dubbio l'amore che proviamo verso il marchio alfa, ma cerchiamo di ammettere le mancanze...

[Marco-Alfaromeo]

gi?....!
purtroppo ci hanno tolto tanta bella robina!

[Goldrake65]

ispanico156 ha scritto:

per una volta meti da parte questo tuo "punto di vista etico (?)..." e comincia a vedere le cose in maniera obiettiva.

Etico perch? ? enormemente scorretto confrontare un auto da 25.000 ? con una che viaggia oltre i 30.000 ?, ecco dove sbagli. Che poi tra una 119 JTDm ed una 120d il confronto sia pi? serrato ed incerto ? fuor di dubbio.

Quando si fa un paragone non si guarda il prezzo (o almeno NON solo il prezzo). Se guardiamo il prezzo allora dobbiamo paragonare le nostre beneamate con le OPEL o peggio con le citroen...quindi la 147 non farebbe pi? parte del segmento C premium (ossia quello delle compatte "di lusso") tu vuoi questo? non penso....
Quindi PER UNA VOLTA NON METTERE IN MEZZO IL DISCORSO PREZZO.

E non ci sarebbe nulla di male, vincerebbe sempre la nostra 147, e la serie 1 118 d oltre ad essere bastonata da una 147, il che ci sta ed avviene regolarmente , se la vedrebbe brutta anche con le varie Opel, Citroen, etc. wtc., e questo avvenne a suo tempo alla 24 ore di Misano adriatico, non dimetichiamocelo.

Stiamo facendo un paragone costuttivo, dobbiamo guardare i pregi e i difetti in maniera COSTRUTTIVA. Tecnicamente l'alfa ? superiore in alcune cose ed inferiore in altre. Ma ? cosi per tutte le auto del mondo. Non esiste l'auto perfetta.
L'alfa ha una bella linea, cosa che manca alla serie 1 o BMW in generale
L'alfa ? ancora oggi il punto di riferimento in quanto a qualit? stradali
L'alfa ha il fascino della storia
L'alfa ? pi? accogliente come abitacolo
Questi sono soltanto alcuni dei pregi delle alfa (147 ndr)

Quoto, ce ne sono tanti altri.

Ma guardiamo i difetti:
Manca la TP, simbolo di sportivit?. E in una macchina come l'alfa non mi dire che ti va bene la TA perch? nessuno sportivo appassionato alfista vorrebbe pi? la TA, anche se la migliore TA al mondo.

Punto 1) la TP sarebbe una mancanza e non un difetto.
punto 2) La TP su una compatta del segmento C sarebbe una presa in giro, io, da Alfista e da sportivo preferisco l' attuale Alfa 147 a TA che un'ipotetica 149 TP che vada pi? o meno come una serie 1.

Mancano motori a gasolio spinti, tali da fare cagare sotto la concorrenza...siamo fermi ad un 2,4 da 200 CV e fermi a tante promesse per un futuro 3.0jdm...(io sono come S.tommaso finch? nn lo vedo montato non ci credo).

Questa ? solo una mancanza e non un difetto, ed il discorso ? valido solo per il V6 3.0 diesel, non mi sembra che avere il 1.9 JTDm e l'attuale 2.4 JTDm significhi avere dei motori scadenti, ANZI, mi sembra strano che li consideri scadenti.

Mancano motori a benzina degni di essere chiamati "cuore sportivo"....ci hanno tolto i Twin Spark...hanno tolto il busso.....

Questa ? un'altra mancanza che NON deve essere annotata tra i difetti.
E comunque, anche qui il discorso e valido se consideriamo solo i motori oltre una certa grandezza e di un certo prestigio, se guardiamo il 1.8 ed il 2.2 benzina ci accorgiamo che anche se di derivazione Opel sono degli ottimi motori se confrontati con gli altri della concorrenza di pari categoria.


P.S. Tu ritieni il confronto:
147 JTDm 150 cv Q2 25.441 ? vs serie 1 120d 163 cv 28.851 ? consono.

Cosa penseresti se invertendo i prezzi il confronto sarebbe tra una ipotetica 147 2.4 JTDm Q4 200 cv 30.000 ? vs serie 1 118 d 120 cv 26.651 ??

E' questo esempio che dovrebbe far capire che i 28.851 ? per una serie 1 120 d sono solo soldi buttati a mare.

Ma questa ? solo una mancanza dell'Alfa Romeo, che speriamo colmino con i futuri modelli in arrivo, proprio a cominciare dalla 149. O no?

[Lord_SNK]

La 147 non si puo fare Q4, se tu avessi letto in giro avresti visto le foto del prototipo AWD ,e' praticamente inguardabile , oltre che inefficace presumo vista la sua notevole altezza da terra.
Con quel pianale hanno gia fatto fin troppo con la Q2, e cmq hanno ottenuto ottime prestazioni, il test di automobilismo ripota per la Q2 uno 0 a 100 in 8 sec netti, con basso intervento di elettronica ;inoltre non nascondo l'attrazione per la 147 un auto ottimamente progettata e pensata ,se avesse avuto la tp.....,la serie 1 e 147 sono le piu belle seg c in commercio.

[alessandro77bo]

al posto della serie 1 attualmente metterei la volvo c30...linea particolare, affascinante,..

[Rugbista88]

Goldrake nn so io proprio non riesco a capirti.possibile che x te anche i difetti sono pregi???X favore non cominciare anche con la 147(che x me ? un'auto stupenda la migliore con il Gt!!!)
come fai a paragonare il 122cv BMW con il 150cv nostro???il confronto sar? tra 120cv JTD vs 122cv BMW e 150cv JTD vs 163cv BMW.
Penso non ci sia niente da obiettare(tanto troverai sicuramente qualche cosa x controbattere).Il prezzo ? una discriminante e non si possono paragonare xch? costa di pi? la serie 1???va b? che centra possono anche farla pagare la 147 10K euro e la serie 1 60K euro ma il confronto resta sempre tra dirette concorrenti del segmento C.
X il fatto dei 1.8 e 2.2 opel che sono ottimi se confrontati agli altri...beh sinceramente rimpiango e tanto i t.s....non aggiungo altro
P.S. odio la serie 1 ma sulle cose bisogna essere obiettivi

[ispanico156]

x goldrake: IMPARA AD ESSERE OBIETTIVO. Le mancanze SONO DIFETTI. Mancano i motori potenti QUESTO E' UN DIFETTO. Manca la TP, ok per la 147, ma per le altre E' UN DIFETTO.

Altra cosa: io non ho mai detto di definire il 1.9 e il 2.4 scadenti, anzi sono tra i motori pi? affidabili

[Alfa nel cuore]

x goldrake: IMPARA AD ESSERE OBIETTIVO. Le mancanze SONO DIFETTI. Mancano i motori potenti QUESTO E' UN DIFETTO. Manca la TP, ok per la 147, ma per le altre E' UN DIFETTO.

Altra cosa: io non ho mai detto di definire il 1.9 e il 2.4 scadenti, anzi sono tra i motori pi? affidabili

sono tra i pi? affidabili e performanti..vanno benissimo sulla 159 figuriamoci in un auto ke pesa quanto la concorrenza..vedi 156

[Goldrake65]

Una cosa sono le carenze progettuali che possono essere considerati difetti, come ad esempio quelle che afflkiggonao la serie 1 e la fanno essere mediocre su strada.


Un'altra cosa sono le carenze della gamma, che non sono dei difetti tecnici del prodotto ma solamente dei vuoti che andrebbero colmati.

Riguardo ai confronti, rimango della mia opinione, ? SCORRETTO paragonare un'auto da 30.000 ? con una da 25.000 ? Anche perch? poi gli sprovveduti ci cascano e pensano di fare un buon acquisto prendendo la serie 1. Io non dico di non fare il confronto, ma se lo si fa ? importante sottolineare e mettere in grassetto che: una delle due auto, la 147 ovviamente:
1) costa 6.000 euro in meno
2) ha prestazioni simili
3) ha un handling SUPERIORE
4) ha una maneggevolezza superiore
5) ha una stabilit? superiore
6) ha delle sospensioni molto pi? morbide e confortevoli

Per ora mi fermo a questi 6 punti

Fatte queste precisazioni il confronto pu? anche essere ammesso.

Cosa riamrrebbe alla 120d?
Solo lo sparo consueto da 0 - 100. Un po' pochino per una macchina del segmento C da 30.000 ? e passa.

P.S. E che diamine, siamo o no sul forum Mitoalfaromeo?

[ispanico156]

essere sul forum di mito alfaromeo no significa camminare coi prosciutti negli occhi e sparare cosa senza fondamento. Stare su mitoalfarome significa elogiare il marchio alfa romeo con SPIRITO COSTRUTTIVO. Quindi cerchiamo di essere soprattutto OBIETTIVI e di dire le cose con FONDAMENTO.

Come fai a dire che la serie 1 ha dei difetti di progetto che la rendono mediocre sulla strada? l'hai letto da qualche parte? sei tu stesso un collaudatore? un critico? ma in generale (e come pi? volte ti ho chiesto) L'HAI MAI GUIDATA?

NON E' SCORRETTO PARAGONARE 2 AUTO CHE COSTANO IN MANIERA DIFFERENTE.
Quando viene giudicata un auto da una testata giornalistica o dai critici, viene giudicata secondo alcuni aspetti che sono:
POsto guida, plancia, comandi climatizzazione, strumentazione, visibilit?, rifiniture, accessori, dotazioni di sicurezza, bagagliaio, confort, motore, accelerazione, tenuta di strada e comportamento su strada, ripresa, cambio, sterzo, freni, consumo e prezzi
la media dei voti per queste voci d? il voto finale.
Quindi quando confronti 2 auto con prezzi diversi ? ovvio che l'auto pi? costosa avr? un punto in meno.
Quindi non fondare tutte le tue tesi sul prezzo, altrimenti rischi di diventare monotono.

IO non ho mai difeso la BMW o chicchessia, cerco solo di essere obiettivo, realista, accetto i difetti ed elogio i pregi, come ? giusto che sia.
Stai sicuro che se difendevo BMW a quest'ora camminavo con la serie3, invece come ben vedi accetto i difetti dell'alfa e mi sono preso una 156 di cui sono orgoglioso e di cui non mi sono mai pentito.

Sicuramente come tu dici, la 147 ha prestazioni simili, handling superiore.

Non sono contrario sulla manegevolezza.

Parzialmente d'accordo sulla stabilit? superiore e sulle sospensioni.

Manegevolezza: hai mai guidato un'alfa 147? se si dovresti sapere qual'? il pi? grande difetto delle alfa di oggi: lo sterzo con il diametro di sterzata troppo ampio. L'alfa ha uno sterzo invidiato da molti, perch? grazie allo schema di sospensioni riesce a garantire una prontezza mai vista. Ma ha anche un grosso difetto: la sterzata ampia. Per fare un'inversione ad U devi fare 15 manovre...questa la chiami manegevolezza? io lo chiamo difetto. lo fa anche la mia e ti assicuro che in certe circostanze mi mette seriamente a disagio.....Quindi 1 punto a sfavore per la manegevolezza.

Stabilit? superiore: sono d'accordo si e no. D'accordo perch? comunque l'alfa ? davvero un punto di riferimento quanto a tenuta di strada e a comportamento su strada. Non sono d'accordo perch? cmq la serie1 non ha nulla da invidiare...riesce a tenere la strada per bene.

Sospensioni morbide e confortevoli: se ti piacciono le sospensioni morbide e confortevoli cambia marca di auto. Le sospensioni rigide e sportive sono sempre state una caratteristica delle auto pi? sportive.
Ti piace l'effetto SUV in curva? a me no, preferisco l'assetto piatto, preferisco sentire la strada... in curva non voglio rollio, voglio l'assetto piatto. In ogni caso il discorso sospensioni ? soggettivo....