ALFA 159 - DISCUSSIONE UFFICIALE

[Goldrake65]

Io ho letto pochissime settimane fa un intervista a Marchionne il quale affermava che le Alfa Romeo avrebbero avuto una forte caratterizzazione rispetto ai modelli del gruppo, soprattutto per quanto riguardava sterzo, sospensioni e linea.

[DARIOALFA]

Speriamo.

P.S. Dove hanno pubblicato questa intervista?

[nick]

147 q4 ? stata bocciata
new thesis non ? certa, ma non ? detta che non si faccia
il pianale premium, sviluppato INIZIALEMENTE con saab, non ? stato completamente sviluppato per i casini con le banche
75, 155, 56, 59, sono segmento D. Cresciute nelle dimensioni con gli anni, anche per coprire altri segmenti, ma non necessariamente.
che marchionne voglia caretterizzare alfa nelle caratteristche per essere un vero marchio premium sportivo ? verissimo

queste voci e non solo..

[155 DTM]

[nick]

senza quotare ho risposto ai messaggi delle ultime due pagine
scusate l'ot

[erichto]

La 159 se classificata nel giusto segmento, senza considerare i motori a benzina, ? un'auto riuscita.
Almeno a mio parere.

Appunto, atuo parere. Io direi che considerando che ? marchiata alfa romeo ? un'auto solo parzialmente riuscita.

Motori cinesi? Il gruppo fiat si ? accordato con alcuni marchi cinesi per produrre auto per la cina a basso costo, nulla a che vedere con i prodotti nostri.
I motori saranno tutti italiani, sia benzina che diesel. Infatti saranno abbandonati gli Holden e non saranno pi? sviluppati i 1.3 e 1.9 jtd per non fornirli pi? alla concorrenza.

Speriamo che abbia ragione tu. Da quello che ho sentito io, invece, saranno proprio i v6 ad essere costruiti in cina... ma ripeto, spero abbia ragione tu...

Il progetto del pianale ? buono, vista la rigidit? e le 5 stelle EuroNCAP, l'utilizzo di materiali ? legato alle risorse disponibili.
Questo ? uno dei motivi per cui il Premium potrebbe essere alleggerito nei prossimi anni. Non lo riprogetteranno, utilizzeranno solo materiali pi? leggeri.

Intanto ci teniamo il mattone! 5 stelle ormai le hanno tutti, non raccontiamoci caxxate! Poi come dice Ispanico, sarebbe stato meglio non imbarcarsi. Per lo sviluppo futuro ? il minimo che possano fare, a meno di non cestinarlo completamente come sarebbero capaci di fare.

Comunque sei male informato, primo punto, la lancia no produrr? una nuova Thesis. Almeno a breve, quindi non c'? modo di utilizzare il Premium per tale marchio.
Inoltre la lybra sar? sostiuita dalla Delta, che si piazza in mezzo al segmento C-D, quindi non c'? modo di utilizzarlo nemmeno su una futura segmento D.

Non hai capito ci? che volevo dire.
Il problema ? proprio che la Lancia sar? un marchio che produrr? Y, musa e delta: leggi, praticamente inutile, visto che la delta avr? altre due gemelle e Y e musa son carine ma hanno un po' rotto le ***** e non sono adatte ad essere le uniche vetture vendute del marchio.
Quello che volevo dire io ? che, visti i problemi di sviluppo, da subito il premium doveva utilizzarsi anche per rinnovare il parco vetture lancia (thesis e lybra) in modo da spalmare i costi e nel frattempo rinfrescare significativamente la gamma. Cos? elimineranno tutto e amen.

Per quanto riguarda il pianale Tipo, quello ? un'ottimo pianale, utilizzato anche la 147. E penso che non ci sia nulla da discutere a riguardo, in termini di piacere di guida la 147 non ? seconda a nessuno.


Per quello che riguarda la 149, il progetto penso sia cominciato da poco, vedremo che risultati porter?.

Sul fatto che il Tipo sia un ottimo pianale non si discute ma il progetto risale ad un accordo tra fiat alfa e lancia del 1983. Le prime vetture prodotte risalgono al 1987 e se fai due conti sono 20 anni che di fatto si va avanti con una minestra rinfrescata. Buonissima, ma son 20 anni. Penso che oggi si potrebbe fare qualcosa di meglio, ma a quanto pare (considerando non solo la sicurezza) non ? il caso del premium.

Comunque la bravo, quindi anche 149 e Delta, ? su pianale Compact aggiornato e non su pianale Tipo.

Compact aggiornato, tipo... per me a 'sto punto non fa tanta differenza. Se i soldi ci sono e si vuole fare sul serio la strada da seguire ? un'altra. Non sto a sindacare i motivi ma i segnali di questa "svolta" io non li vedo. Ripeto: prima possedere un'alfa voleva dire possedere una fuori serie.
Io continuo a desiderare un' Alfa Romeo. VERA.

[Rugbista88]

Speriamo che abbia ragione tu. Da quello che ho sentito io, invece, saranno proprio i v6 ad essere costruiti in cina... ma ripeto, spero abbia ragione tu...

E' quel che ho sentito anch'io e altri mi hanno confermato la cosa

[DARIOALFA]

Speriamo che abbia ragione tu. Da quello che ho sentito io, invece, saranno proprio i v6 ad essere costruiti in cina... ma ripeto, spero abbia ragione tu...

Guarda i miei post precedenti, in quelli riporto i link sugli ultimi accordi della Fiat. Troverai anche quello sui motori cinesi, che sono 1.6 e 1.8 a benzina (quindi non V6) destinati alla produzione di auto con marchio Fiat in Cina.
Quindi non ? il caso delle auto che giungono sul nostro mercato.

Inoltre viene specificato che potrebbero essere utilizzati anche fuori dalla produzione Cinese, in tal caso, andrebbero sui veicoli commerciali leggeri. Perch? per tali cilindrate, sono in sviluppo (anzi ormai sono terminati) i T-JET.

Intanto ci teniamo il mattone! 5 stelle ormai le hanno tutti, non raccontiamoci caxxate! Poi come dice Ispanico, sarebbe stato meglio non imbarcarsi. Per lo sviluppo futuro ? il minimo che possano fare, a meno di non cestinarlo completamente come sarebbero capaci di fare.

Se non si fossero "imbarcati" non avrebbero avuto il pianale, chi lo ha progettato dubito potesse prevedere che dopo un paio di anni il gruppo si fosse trovato sull'orlo del fallimento.
E' stata una mossa necessaria visti i fatti.

Non hai capito ci? che volevo dire.
Il problema ? proprio che la Lancia sar? un marchio che produrr? Y, musa e delta: leggi, praticamente inutile, visto che la delta avr? altre due gemelle e Y e musa son carine ma hanno un po' rotto le ***** e non sono adatte ad essere le uniche vetture vendute del marchio.
Quello che volevo dire io ? che, visti i problemi di sviluppo, da subito il premium doveva utilizzarsi anche per rinnovare il parco vetture lancia (thesis e lybra) in modo da spalmare i costi e nel frattempo rinfrescare significativamente la gamma. Cos? elimineranno tutto e amen.

La Lancia non ha l'immagine per vendere auto come la Thesis, e riuscirebbe a piazzare comunque poche Lybra. Quindi, con le risorse disponibili, hanno pensato di dare maggiore "aria" a Fiat, che come marchio riesce a vendere di pi?.

Sul fatto che il Tipo sia un ottimo pianale non si discute ma il progetto risale ad un accordo tra fiat alfa e lancia del 1983. Le prime vetture prodotte risalgono al 1987 e se fai due conti sono 20 anni che di fatto si va avanti con una minestra rinfrescata. Buonissima, ma son 20 anni. Penso che oggi si potrebbe fare qualcosa di meglio, ma a quanto pare (considerando non solo la sicurezza) non ? il caso del premium.

Il pianale Tipo ? stato utilizzato l'ultima volta 7 anni fa, con la 147.
Non capisco il senso di quanto scritto.

Compact aggiornato, tipo... per me a 'sto punto non fa tanta differenza. Se i soldi ci sono e si vuole fare sul serio la strada da seguire ? un'altra. Non sto a sindacare i motivi ma i segnali di questa "svolta" io non li vedo. Ripeto: prima possedere un'alfa voleva dire possedere una fuori serie.
Io continuo a desiderare un' Alfa Romeo. VERA.

Il compact ? un pianale rigido e leggero, con 5 stelle all'EuroNCAP, cosa vorresti di meglio in quel segmento.
Personalmente penso sia importantissimo che l'Alfa abbia dei margini decisionali, ma mi interessa che siano sui motori e sul gruppo sterzo-sospensioni.

Il pianale non nobilit? l'auto, e dopotutto in "casa" i pianali disponibili sono sempre stati buoni.

[ispanico156]

Guarda i miei post precedenti, in quelli riporto i link sugli ultimi accordi della Fiat. Troverai anche quello sui motori cinesi, che sono 1.6 e 1.8 a benzina (quindi non V6) destinati alla produzione di auto con marchio Fiat in Cina.
Quindi non ? il caso delle auto che giungono sul nostro mercato.

Inoltre viene specificato che potrebbero essere utilizzati anche fuori dalla produzione Cinese, in tal caso, andrebbero sui veicoli commerciali leggeri. Perch? per tali cilindrate, sono in sviluppo (anzi ormai sono terminati) i T-JET.

Sono d'accordo

Se non si fossero "imbarcati" non avrebbero avuto il pianale, chi lo ha progettato dubito potesse prevedere che dopo un paio di anni il gruppo si fosse trovato sull'orlo del fallimento.
E' stata una mossa necessaria visti i fatti.

Potevano benissimo posticipare l'uscita della 159 e completare per bene il progetto...in fondo la 156 vendeva bene...perch? questa fretta?

La Lancia non ha l'immagine per vendere auto come la Thesis, e riuscirebbe a piazzare comunque poche Lybra. Quindi, con le risorse disponibili, hanno pensato di dare maggiore "aria" a Fiat, che come marchio riesce a vendere di pi?.

La Lancia non ha l'immagine per vendere auto come la thesis??? ma scherzi??? Lancia nasce per vendere auto di lusso, il fatto che ora abbia successo con la Y e con la thesis ha fatto flop non significa niente....La colpa ? di fiat che non ha saputo rilanciare il marchio come ai tempi fece con alfa....
Il segmento B (lancia y) da lancia ? stato occupato da quando ? nata la prima versione della Y....prima c'era AUTOBIANCHI e le lancia partivano con il segmento C...cio? con la delta, a seguire la dedra (segmento D) e Thema poi K (segmento E)...
Quindi la lancia DEVE FARE AUTO DI LUSSO come ha sempre fatto in passato....Qui deve saperci fare fiat, creando un modello che piaccia come ha fatto con Y e musa....

Il pianale Tipo ? stato utilizzato l'ultima volta 7 anni fa, con la 147.
Non capisco il senso di quanto scritto.

In alfa l'ultimo utilizzo del pianale TIPO ? stato fatto con la GT, non con la 147....

Il compact ? un pianale rigido e leggero, con 5 stelle all'EuroNCAP, cosa vorresti di meglio in quel segmento.
Personalmente penso sia importantissimo che l'Alfa abbia dei margini decisionali, ma mi interessa che siano sui motori e sul gruppo sterzo-sospensioni.

Il pianale non nobilit? l'auto, e dopotutto in "casa" i pianali disponibili sono sempre stati buoni.

Il compact ? un ottimo pianale, nulla da dire, ed ? veramente uno dei migliori per quel segmento....ma non mi venire a dire che il pianale non nobilita l'auto.....Tante critiche nate per la 159 proprio per il pianale...
Sicuramente non ? l'elemento pi? importante...ma incide...

[DARIOALFA]

Potevano benissimo posticipare l'uscita della 159 e completare per bene il progetto...in fondo la 156 vendeva bene...perch? questa fretta?

Le vendite della 156 gi? erano in calo, con l'uscita delle concorrenti rinnovate le vendite sarebbero morte.
Poi non era un problema di tempo (se come dicono il pianale in origine era pi? leggero), ma di soldi, la 159 e la G.Punto dovevano uscire subito, altrimenti le banche non avrebbero permesso a Fiat di procedere.

La Lancia non ha l'immagine per vendere auto come la thesis??? ma scherzi??? Lancia nasce per vendere auto di lusso, il fatto che ora abbia successo con la Y e con la thesis ha fatto flop non significa niente....La colpa ? di fiat che non ha saputo rilanciare il marchio come ai tempi fece con alfa....
Il segmento B (lancia y) da lancia ? stato occupato da quando ? nata la prima versione della Y....prima c'era AUTOBIANCHI e le lancia partivano con il segmento C...cio? con la delta, a seguire la dedra (segmento D) e Thema poi K (segmento E)...
Quindi la lancia DEVE FARE AUTO DI LUSSO come ha sempre fatto in passato....Qui deve saperci fare fiat, creando un modello che piaccia come ha fatto con Y e musa....

Certamente, se ora Lancia non ? concorrente diretta della Mercedes ? colpa di una gestione errata.
La Thesis al gruppo ? costata un sacco di soldi, ed in cassa ne ha portati pochi, perch? ha venduto poco e nulla.

Sinceramente non so se la Thesis, avesse le carte in regola per competere con la Classe E della Mercedes. Ma sicuramente oggi come oggi non ha l'immagine.
Auto di quel settore si comprano, per i contenuti e per l'immagine. Non c'? nulla da fare. Secondo me, ? molto meglio ricostruire l'immagine del marchio un tassello per volta. Iniziando dalle auto che si vendono pi? facilmente Y, Delta... per fare poi il salto.

In alfa l'ultimo utilizzo del pianale TIPO ? stato fatto con la GT, non con la 147....

La GT ? la versione coup? della 156 ultima versione, la meccanica ? identica. Non la considero un'auto nuova, ma una versione della 156.

Il compact ? un ottimo pianale, nulla da dire, ed ? veramente uno dei migliori per quel segmento....ma non mi venire a dire che il pianale non nobilita l'auto.....Tante critiche nate per la 159 proprio per il pianale...
Sicuramente non ? l'elemento pi? importante...ma incide...

[/quote]

Se il Premium fosse stato pi? leggero, nessuno ne avrebbe parlato. Quante persone parlano del pianale della propria auto?

Personalmente, la condivisione di pianali penso sia giusta, non mi interessa avere un pianale esclusivo per le Alfa. Per il semplice motivo, che riprogettando un pianale solo per l'Alfa otterrebero le stesse caratteristiche dei pianali destinati a Bravo e Delta.

Ci? che rende l'auto differente, sono i motori/cambio e le sterzo/sospensioni.

[ispanico156]

Le vendite della 156 gi? erano in calo, con l'uscita delle concorrenti rinnovate le vendite sarebbero morte.
Poi non era un problema di tempo (se come dicono il pianale in origine era pi? leggero), ma di soldi, la 159 e la G.Punto dovevano uscire subito, altrimenti le banche non avrebbero permesso a Fiat di procedere.

Ah si? le vendite della 156 in calo??? b? allora sappi che a giugno 2005 la 156 ha venduto qualcosa come 1.029 unit? (seconda solo a BMW) e si ? sempre mantenuta sulle 1.000 unit? fino alla fine della carriera. A novembre ha venduto 4.000 unit?. Quindi non mi sembrano tanto in calo...le altre medie vendono la met?... In ogni caso la 156 ha cominciato la sua fase calante da quando si parla della 159...e mi sembra normale!!!

Certamente, se ora Lancia non ? concorrente diretta della Mercedes ? colpa di una gestione errata.
La Thesis al gruppo ? costata un sacco di soldi, ed in cassa ne ha portati pochi, perch? ha venduto poco e nulla.

Vero, ma qui la colpa ? sempre della gestione, la tanto elogiata gestione del marchio!!!!

Sinceramente non so se la Thesis, avesse le carte in regola per competere con la Classe E della Mercedes. Ma sicuramente oggi come oggi non ha l'immagine. Auto di quel settore si comprano, per i contenuti e per l'immagine.

I contenuti della thesis sono impressionanti, aveva tutte le carte in regola per SUPERARE la concorrenza...alla thesis mancavano solo dei motori spinti tipo un 3.0 gasolio...ma a livello di contenuti, confort, atmosfera di bordo ? imparagonabile!!! Alla thesis mancava solo una cosa: la convinzione sul modello da parte del gruppo fiat...non ci credevano neanche i dirigenti su quel modello...Guarda la nuova croma, brutta per quant'? sta avendo successo, perch?? perch? la fiat sta puntando molto sul marketing!!!

Non c'? nulla da fare. Secondo me, ? molto meglio ricostruire l'immagine del marchio un tassello per volta. Iniziando dalle auto che si vendono pi? facilmente Y, Delta... per fare poi il salto.

questo sicuramente....

La GT ? la versione coup? della 156 ultima versione, la meccanica ? identica. Non la considero un'auto nuova, ma una versione della 156.

Ma che significa che nn la consideri un'auto nuova??
La meccanica ? identica pure sulla 147, ma con il passo pi? corto....
La GT ? un nuovo modello e come tale deve essere definito!!!

Se il Premium fosse stato pi? leggero, nessuno ne avrebbe parlato. Quante persone parlano del pianale della propria auto?

Ti sbagli, se ne sarebbe invece parlato...quante persone parlano BENE del pianale TIPO?tante, proprio perch? ha avuto successo ed ? stato un ottimo pianale. Perch? non si parla bene del pianale Premium? perch? la fiat (AL SOLITO SUO) preferisce risparmiare ed economizzare sulle cose pi? importanti!!! Non ? vero che durante la progettazione della 159 si ? reso necessario un tipo di materiale anzich? un altro...dalla divisione con GM alla fiat sono entrati parechhi soldini...ma nn sono stati spesi per la 159!!!! quindi non cerchiamo difese in favore fiat!!! La fiat ha sbagliato: pur di risparmiare ha appesantito una berlinetta dal sangue sportivo!

Personalmente, la condivisione di pianali penso sia giusta, non mi interessa avere un pianale esclusivo per le Alfa. Per il semplice motivo, che riprogettando un pianale solo per l'Alfa otterrebero le stesse caratteristiche dei pianali destinati a Bravo e Delta.

Ci? che rende l'auto differente, sono i motori/cambio e le sterzo/sospensioni.

questo senza dubbio: inutile progettare un pianale per ogni modello...diventerebbe troppo dispendioso e costoso per l'utente finale che andrebbe a strapagare il prodotto finito

[Goldrake65]

Bisogna per? ricordare che la 156 aveva un prezzo simile alla Golf, e che nell'ultimo anno di commercializzazione te la tiravano dietro con sconti conseiderevoli e a Km0.

Praticamente era un'auto su cui l'Alfa Romeo non ci guadagnava pi? nulla.
Continuare cona la 156 non sarebbe servito a nulla.

Adeso la 159 ? la berliona pi? venduta del suo segmento, ad un prezzo importante, e comunque sempre ottimo per i contenuti offerti, che sono di primissimo livello, visto che la concorrenza pecca in molti campi, soprattutto in relazione alle caratteristiche stardali.

[DARIOALFA]

Ah si? le vendite della 156 in calo??? b? allora sappi che a giugno 2005 la 156 ha venduto qualcosa come 1.029 unit? (seconda solo a BMW) e si ? sempre mantenuta sulle 1.000 unit? fino alla fine della carriera. A novembre ha venduto 4.000 unit?. Quindi non mi sembrano tanto in calo...le altre medie vendono la met?... In ogni caso la 156 ha cominciato la sua fase calante da quando si parla della 159...e mi sembra normale!!!

Erano in calo rispetto gli anni iniziali, e poi facilmente le trovavi con promozioni. Con l'uscita della serie3, senza la 159 le vendite sarebbero ancora calate.

Vero, ma qui la colpa ? sempre della gestione, la tanto elogiata gestione del marchio!!!!

La gestione sotto cui ? nata la Thesis, non penso debba essere elogiata.
Io personalmente, elogio l'attuale gestione.

Ma che significa che nn la consideri un'auto nuova??
La meccanica ? identica pure sulla 147, ma con il passo pi? corto....
La GT ? un nuovo modello e come tale deve essere definito!!!

A quanto sapevo, la 156/GT non utilizza il pianale Tipo. Non ne sono certo per?.

Ti sbagli, se ne sarebbe invece parlato...quante persone parlano BENE del pianale TIPO?tante, proprio perch? ha avuto successo ed ? stato un ottimo pianale. Perch? non si parla bene del pianale Premium? perch? la fiat (AL SOLITO SUO) preferisce risparmiare ed economizzare sulle cose pi? importanti!!! Non ? vero che durante la progettazione della 159 si ? reso necessario un tipo di materiale anzich? un altro...dalla divisione con GM alla fiat sono entrati parechhi soldini...ma nn sono stati spesi per la 159!!!! quindi non cerchiamo difese in favore fiat!!! La fiat ha sbagliato: pur di risparmiare ha appesantito una berlinetta dal sangue sportivo!

I soldi di GM sono entrati con Marchionne, che fece leva sull'opzione di vendita di Fiat. La 159 era gi? pronta, infatti usci subito dopo (o forse subito prima!)

questo senza dubbio: inutile progettare un pianale per ogni modello...diventerebbe troppo dispendioso e costoso per l'utente finale che andrebbe a strapagare il prodotto finito

Assolutamente.

[ispanico156]

Erano in calo rispetto gli anni iniziali, e poi facilmente le trovavi con promozioni. Con l'uscita della serie3, senza la 159 le vendite sarebbero ancora calate.

Probabilmente si, la 156 ? ormai un progetto vecchio (anche se ancora validissimo).

La gestione sotto cui ? nata la Thesis, non penso debba essere elogiata.
Io personalmente, elogio l'attuale gestione.

anche io

A quanto sapevo, la 156/GT non utilizza il pianale Tipo. Non ne sono certo per?.

La 156 ha lo stesso pianale TIPO, tranquillo....questo ? sicuro (della 156 so vita morte e miracoli)

I soldi di GM sono entrati con Marchionne, che fece leva sull'opzione di vendita di Fiat. La 159 era gi? pronta, infatti usci subito dopo (o forse subito prima!)

Su questo aspetto devo indagare di pi?, far? delle ricerche e ne discutiamo meglio. Ma comunque nn penso che utilizzare dei materiali diversi sarebbe costato cosi tanto...al max aumentavano un p? il prezzo finale. In fondo la 159 ? un'auto valida...ha solo la pecca del peso, ma per il resto ? dinamicamente perfetta e lo sarebbe stato ancora di pi? con con qualche centinaio di chili in meno

[alfabitta92]

Raga' ma della 159 TI non se saputo piu' nulla?