ALFA 159 - DISCUSSIONE UFFICIALE

Spazio dedicato alle discussioni su tutte le auto dell'Alfa Romeo nate sotto la gestione Fiat ed infine FCA

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Messaggio da ispanico156 »

Goldrake65 ha scritto:Forse non erano TI ma erano assettate in maniera sportiva, ed erano entrambe SW, SE LA MENTE NON MI INGANNA. :wink:

Le 156 normali passano la prova dell'alce a velocit? inferiori ai 110 Km/h. Non male lo stesso, la migliore concorrenza si attesta sui 102/104 km/h.
MA ALLORA SEI VERAMENTE TESTARDO!!!! nessuna macchina passa il test dell'alce a velocit? prossime a 100 km/h, sono tutte dai 50 agli 80 km/h.

Il test di stabilit? la 156 lo supera (CON ASSETTO NORMALE) a 111,3 km/h (contro i 102km/h della 159). MA STO PARLANDO DEL TEST DI STABILITA' DI 4 RUOTE
Mentre col pack sport la velocit? ? 113,4 km/h
Proprio non vuoi crederci????????

Quattroruote n?534 aprile 2000 pag.88

GTA hai ragione non era il TI, per abitudine l'ho chiamata TI. montava il semplice pack sport. Per il resto si, erano, 2 una grigia e una bordeaux.
Cmq la SW ha un CX di un punto migliore della berlina...

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Messaggio da ispanico156 »

Goldrake65 ha scritto: E come mai anche:
1) la Punto che pesa 200 kg in menodella serie 3 ottiene 5 stelle? :oops:
2) 1) la Bravo che pesa 100 kg in menodella serie 3 ottiene 5 stelle? :oops:
3) La Toyota Aygo che pesa 300 kg in menodella serie 3 ottiene 5 stelle? :oops:


Sar? che la Toyota Aygo proviene da un'altra galassia ed ? costruita con materiali fantascientifici? O che la serie 3 faccia cagare dalpunto di vista sdella sicurezza passiva? :wink:

O sar? che non avete capito un acca, come al solito, :wink: e cercate sempre di rigirare la frittata per far apparire la 159 una berlina di merda, cosa sbagliata ovviamente, perche la 159 ? e rimane lamigliore del suo segmento. :D :D
QUINDI OLTRE CHE TESTARDO SEI ANCHE POCO FURBO....

Ti dai da solo la zappa sui piedi!!!! Ecco spiegamelo tu: come mai la punto che pesa 200kg meno della BMW (e quindi 400 meno della 159) ottiene 5 stelle?? e la 159 che pesa come un carroarmato ha lo stesso punteggio? c'? qualcosa che non va...evidentemente la 159 per raggiungere le tanto ambite 5 stelle ha dovuto rinforzare qualcosa!!!! QUindi a maggior ragione ? in difetto....perch? la punto con 400 kg meno rispetto alla 159 ha raggiunto il max del punteggio e avr? tutti i pregi di un'auto leggera (fra cui i consumi)....

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

COminciamo ad appannarci, vero goldrake???
Ultima modifica di ispanico156 il ven mar 09, 2007 03:23:26, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da ispanico156 »

Goldrake65 ha scritto:p.s. piccola correzione, la Toyota Aygo pesa 600 kg in meno della serie 3 ma ottiene lo stesso 5 stelle?

:D :D :D :D :D


COME MAI??????????????? 8)
a maggior ragione 600kg meno della serie 3 quindi 800 kg meno della 159 :shock: :shock:

Caspita!!!! per avere le 5 stelle hanno dovuto aggiungere 800 kg alla 159....ma allora qui c'? veramente qualcosa che non va!!!!

Che bisogno c'era di fare un'auto cosi pesante se alla fine le 5 stelle le raggiunge anche un'auto che pesa soltanto 800 kg???

GOLDRAKE tu che sei tanto bravo spiegamelo tu!!!!!
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Messaggio da Lord_SNK »

Rugbista88 ha scritto:Lord belle le foto...sai gi? quando esce??
Non ho ancora letto date. :wink:

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Messaggio da Goldrake65 »

ispanico156 ha scritto:
Goldrake65 ha scritto:p.s. piccola correzione, la Toyota Aygo pesa 600 kg in meno della serie 3 ma ottiene lo stesso 5 stelle?

:D :D :D :D :D


COME MAI??????????????? 8)
a maggior ragione 600kg meno della serie 3 quindi 800 kg meno della 159 :shock: :shock:

Caspita!!!! per avere le 5 stelle hanno dovuto aggiungere 800 kg alla 159....ma allora qui c'? veramente qualcosa che non va!!!!

Che bisogno c'era di fare un'auto cosi pesante se alla fine le 5 stelle le raggiunge anche un'auto che pesa soltanto 800 kg???

GOLDRAKE tu che sei tanto bravo spiegamelo tu!!!!!
Diciamo allora che dal punto di vista della sicurezza la migliore ? la Toyota Aygo, mentre serie 3 e 159 fanno cagare. :roll:
Ma soprattutto, la serie 5, che pesa quanto una 159 ma raggiunge a stento solo 4 stelle E' UN VERO E' PROPRIO CESSO AMBULATE. :D :D
Perch? la tua teoria porterebbe a queste conclusioni, non ad altro.
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Messaggio da Goldrake65 »

A proposito dei test di Quattroruote, una domandina:

Come mai allora l'Audi Q7 e la Mercedes ML superano il test effettuato da Quattroruote alla velocit? MODICA :D :D di circa 60 km/h e un'altro SUV, il Cayenne, lo esegue, ma dubito, alla velocit? di 100 km/h.
Fanno cagare i SUV Audi e Mercedes? Non mi pare, perch? son in linea con il Cayenne. 8) 8) 8)
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Messaggio da ispanico156 »

Goldrake65 ha scritto:
ispanico156 ha scritto:
Goldrake65 ha scritto:p.s. piccola correzione, la Toyota Aygo pesa 600 kg in meno della serie 3 ma ottiene lo stesso 5 stelle?

:D :D :D :D :D


COME MAI??????????????? 8)
a maggior ragione 600kg meno della serie 3 quindi 800 kg meno della 159 :shock: :shock:

Caspita!!!! per avere le 5 stelle hanno dovuto aggiungere 800 kg alla 159....ma allora qui c'? veramente qualcosa che non va!!!!

Che bisogno c'era di fare un'auto cosi pesante se alla fine le 5 stelle le raggiunge anche un'auto che pesa soltanto 800 kg???

GOLDRAKE tu che sei tanto bravo spiegamelo tu!!!!!
Diciamo allora che dal punto di vista della sicurezza la migliore ? la Toyota Aygo, mentre serie 3 e 159 fanno cagare. :roll:
Ma soprattutto, la serie 5, che pesa quanto una 159 ma raggiunge a stento solo 4 stelle E' UN VERO E' PROPRIO CESSO AMBULATE. :D :D
Perch? la tua teoria porterebbe a queste conclusioni, non ad altro.
La mia teoria dice semplicemente che tutti i discorsi sul peso= maggior sicurezza sono solo caxxate!!!! Ho dimostrato che non ? il peso a dar maggiore sicurezza all'auto. Te lo dimostra l'aygo che pesa 800 kg meno della 159, te lo dimostra la serie 5 che pur essendo pi? pesante dell'aygo prende meno stelle....

Il problema ? che tu sei convinto che noi andiamo contro la 159...ed ? proprio qui che ti sbagli!!! Noi discutiamo in maniera critica e obiettiva i difetti e i pregi dell'auto. Sui pregi siamo tutti d'accordo, ma sui difetti c'? ancora qualcuno (e uno di questi sei tu) che ? convinto che il peso sia un pregio, che crede alle favolette di un pianale tutto nuovo per dare poi cosa in pi???? il NIENTE!!!! E sai perch?? perch? le qualit? dinamiche non sono mai mancate in alfa (anche nel periodo 155)...? mancata solo la sicurezza...ma la sicurezza non si aumenta riempendo di cemento armato e piombo una berlina che vuole essere sportiva!!!! si cerca in altri modi, con materiali d'avanguardia
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Messaggio da ispanico156 »

Goldrake65 ha scritto:A proposito dei test di Quattroruote, una domandina:

Come mai allora l'Audi Q7 e la Mercedes ML superano il test effettuato da Quattroruote alla velocit? MODICA :D :D di circa 60 km/h e un'altro SUV, il Cayenne, lo esegue, ma dubito, alla velocit? di 100 km/h.
Fanno cagare i SUV Audi e Mercedes? Non mi pare, perch? son in linea con il Cayenne. 8) 8) 8)
Quindi oltre ad essere testardo, poco furbo devo anche aggiungere che non sai leggere? NON TI VOGLIO OFFENDERE GOLDRAKE, me ne guarderei bene, quando dico cosi scherzo!!!

Sicuramente tu hai il quattroruote n?607 maggio 2006. Anche perch? se nn ricordo male ? l'unica prova del Q7 fatta da quattroruote....
Prendi pag.191. Al centro cosa dice? TEST ALCE VELOCITA' INGRESSO 60,6 KM/H....

La prova del cayenne sui 100 km/h ? un'altra prova di stabilit?, non c'entra niente col test dell'alce. COme ho scritto in un precedente post il cayenne supera il test dell'alce a 59,3 km/h (4R n?571 pag.165)

SODDISFATTO????? spero di si.
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DARIOALFA
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Messaggio da DARIOALFA »

ispanico156 ha scritto:? mancata solo la sicurezza...ma la sicurezza non si aumenta riempendo di cemento armato e piombo una berlina che vuole essere sportiva!!!! si cerca in altri modi, con materiali d'avanguardia
Non si tratta dell'utilizzo dei materiali di avanguardia, le voci sulle modifiche di progetto al Premium, che io stesso tempo fa riportai sono infondate.

A discriminare ci? ? la rigidit? torsionale del pianale Premium. Come gi? scritto in precedenza, questa ? doppia rispetto quella della 156 e 147.
Tutti sappiamo che i livelli di 156 e 147 per la rigidit? torsionale erano gi? ai vertici della categoria.

Un valore doppio, anche se aumenta la precisione di guida ? decisamente sovradimensionato.

In internet gira voce che il Premium sia stato realizzato per il segmento E/F, quindi con 20-30 cm di lunghezza in pi? rispetto la 159.
Questa possibilit? ? tra quelle in giro la pi? plausibile, visti i dati di rigidit?.

Spiego il perch? in modo semplice, provate a prendere una lama da coltello sufficientemente lunga. Fermate il manico in una mano e provate a piegare l'estremit?.
Provate poi a piegare nuovamente la lama, ma partendo dalla met? della lama. Questa volta il coltello oppone una resistenza maggiore.

Il Premium era stato progettato per avere una rigidit? presumilbilmente elevata con lunghezze di 20-30 cm maggiori della 159.
Quando ? stato accorciato, la sua rigidit? ? aumentata in modo significativo, in virt? della lunghezza minore.

Da qui la rigidit? torsionale elevatissima.

Quindi non ? una questione di materiali, perch? l'acciaio lo utilizzano tutti. E' semplicemente un pianale rigidissimo, pi? di quanto serva con 200cv.
Probabilmente, con la versione GTA ci sar? da divertisi, perch? un pianale cos? rigido asseconder? per bene la cavelleria del V8 (ammesso che troveremo lui sotto il cofano)

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Messaggio da alessandro77bo »

infatti in un'ottica futura non tutti i mali potrebbero essere venuti per nuocere..
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Messaggio da ispanico156 »

DARIOALFA ha scritto:Il Premium era stato progettato per avere una rigidit? presumilbilmente elevata con lunghezze di 20-30 cm maggiori della 159.
Quando ? stato accorciato, la sua rigidit? ? aumentata in modo significativo, in virt? della lunghezza minore.

Da qui la rigidit? torsionale elevatissima.

Quindi non ? una questione di materiali, perch? l'acciaio lo utilizzano tutti. E' semplicemente un pianale rigidissimo, pi? di quanto serva con 200cv.
Probabilmente, con la versione GTA ci sar? da divertisi, perch? un pianale cos? rigido asseconder? per bene la cavelleria del V8 (ammesso che troveremo lui sotto il cofano)
Allora spiegami come mai nell'urto laterale ha avuto un punteggio inferiore a quello della serie 3......
Ultima modifica di ispanico156 il sab mar 10, 2007 11:12:07, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Goldrake65 »

Questo si che ? discutere seriamente.

La159 ha un super-pianale che dal punto di vista della robustezza e della rigidit? sar? perfetto per una versione GTA, oltre che ottimo per la versione TI.

Si poteva scegliere la strada di farlo normale per il segmento di appartenenza e poi irrobustrirlo par la versione GTA, un p?' come fanno tutte le altre case. Evidentemente i tecnici Alfa Romeo, che stupidi non sono, hanno voluto offrire il massimo ai propri clienti progettando un super-pianale. :D sapendo comunque di scontare un maggior peso.



ispanico ha scritto:
La mia teoria dice semplicemente che tutti i discorsi sul peso= maggior sicurezza sono solo caxxate!!!! Ho dimostrato che non ? il peso a dar maggiore sicurezza all'auto. Te lo dimostra l'aygo che pesa 800 kg meno della 159, te lo dimostra la serie 5 che pur essendo pi? pesante dell'aygo prende meno stelle....
Non hai dimostrato un bel nulla, se no con la tua teoria ci troveremo che l'ultima serie 5 sarebbe meno sicura di una Toyoya Aygo. :roll: :roll: :roll: A me non sembra. :D
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Messaggio da ispanico156 »

Goldrake65 ha scritto:Non hai dimostrato un bel nulla, se no con la tua teoria ci troveremo che l'ultima serie 5 sarebbe meno sicura di una Toyoya Aygo. :roll: :roll: :roll: A me non sembra. :D
OU ma senti un p? per quanto tempo pensi di rigirarti le cose??????

TI HO DIMOSTRATO CHE TUTTO QUELLO CHE HAI DETTO SUL PIANALE DELLA 159 SONO CAXXATE. TU CONTINUI A DIRE CHE LA 159 E' PESANTE PER DARE MAGGIOR SICUREZZA, ED IO TI HO DIMOSTRATO CHE SONO MIN.CHIATE.
GUARDA L'AYGO 800 KG ED HA LA STESSA SICUREZZA DELLA 159.

QUINDI IL IL MAGGIOR PESO NON E' PER DARE MAGGIOR SICUREZZA

LA 159 E' PESANTE E QUESTO E' UN DIFETTO, UN TREMENDO DIFETTO CRITICATO A MORTE DA TUTTI E DA TUTTE LE TESTATE GIORNALISTICHE. APRI STI CAXXO DI OCCHI
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Messaggio da DARIOALFA »

ispanico156 ha scritto:
DARIOALFA ha scritto:Il Premium era stato progettato per avere una rigidit? presumilbilmente elevata con lunghezze di 20-30 cm maggiori della 159.
Quando ? stato accorciato, la sua rigidit? ? aumentata in modo significativo, in virt? della lunghezza minore.

Da qui la rigidit? torsionale elevatissima.

Quindi non ? una questione di materiali, perch? l'acciaio lo utilizzano tutti. E' semplicemente un pianale rigidissimo, pi? di quanto serva con 200cv.
Probabilmente, con la versione GTA ci sar? da divertisi, perch? un pianale cos? rigido asseconder? per bene la cavelleria del V8 (ammesso che troveremo lui sotto il cofano)
Allora spiegami come mai nell'urto laterale ha avuto un punteggio inferiore a quello della serie 3......
La rigidit? torsionale non ? legata alla sicurezza durante l'urto, da essa dipendono le prestazioni dinamiche (handling).
Per riferirmi al tuo esempio, la sicururezza nell'urto laterale ? ottenuta utilizzando delle traverse nelle portiere che asssorbono l'energia dell'urto. Oltre ovviamente agli airbag a tendina.

La valutazione della sicurezza durante tale urto dipende dalla capacit? di far assorbire l'energia alla traversa e l'efficenza degli airbag.
Se fosse dipeso solo dalla rigidit? torsionale, la 156 avrebbe ottenuto un buon risultato in sicurezza, cosa che non ? avvenuta.

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Messaggio da ispanico156 »

DARIOALFA ha scritto: La rigidit? torsionale non ? legata alla sicurezza durante l'urto, da essa dipendono le prestazioni dinamiche (handling).
Per riferirmi al tuo esempio, la sicururezza nell'urto laterale ? ottenuta utilizzando delle traverse nelle portiere che asssorbono l'energia dell'urto. Oltre ovviamente agli airbag a tendina.

La valutazione della sicurezza durante tale urto dipende dalla capacit? di far assorbire l'energia alla traversa e l'efficenza degli airbag.
Se fosse dipeso solo dalla rigidit? torsionale, la 156 avrebbe ottenuto un buon risultato in sicurezza, cosa che non ? avvenuta.
dario sono d'accordo e non sono d'accordo. Ti spiego perch?:
il test urto laterale non si affida solo su traverse laterali e airbag a tendina... Le auto con pianale alto ad esempio hanno una sicurezza maggiore rispetto a quelle a pianale basso, questo perch? il pianale (e parlo di pianale in senso materiale, non di progettazione) assorbe parte dell'urto.

Comunque volevo precisare una cosa, perch? qui mi sa che si faccia un p? di confuzione:

Qui molti sono convinti che parlare di pianale significa parlare di quello che c'? sotto la macchina, cio? pianale inteso come base dell'auto, inteso nel senso materiale della parola, cio? quello che si vede alzando la macchina sul ponte....ragazzi, il pianale (che viene inteso quando siu parla di progetto "premium", progetto "tipo") ? il progetto base dell'auto, il complesso freni, sospensioni, sterzo e impianto elettrico, lo stesso serbatoio con relative tubazioni, parti di lamierato e comunque tutte quelle parti impegnative da progettare. Rientra anche la parte inferiore del progetto, come la divisione dei punti di rinforzo e delle zone di deformazione. Tutto questo complesso viene comunemente chiamato pianale o piattaforma. Solitamente il pianale ? diviso in tre parti: anteriore, centrale, posteriore.

La 156, la 147, la marea, la tipo, la gt ecc hanno tutte lo stesso pianale, ma se le alzate da sotto sono tutte e tre diverse...ma hanno ad esempio tutte le stesso passo, eccezion fatta per la 156 e la gt che hanno il passo pi? lungo, hanno tutte lo stesso impianto elettrico (eccezion fatta per la 147 e la gt che monta il can bus). Usano comunque tutte e tre la divisione dei punti di rinforzo e delle zone di deformazione, la sistemazione del serbatoio e relative tubazioni.
usano tutte lo stesso pianale per facilit? di progetto, per risparmiare (infatti il concetto di pianale ? nato proprio da fiat).

Anche il gruppo VW usa sempre lo stesso pianale, ma li ? ancora pi? evidente: skoda, audi vw, hanno tutte lo stesso impianto elettrico, frenante, sterzo...ma se le vedete da sotto sono diverse
La rigidit? torsionale non ? legata alla sicurezza durante l'urto
QUESTA FRASE E' DA INCORNICIARE!!!!! QUi qualcuno pensa il contrario, vero gold?
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